Calibre 12,7 mm o 20 mm

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor Zhunter-1 » 17 Nov 2012 12:01

Que casi todas las CROW lleven la cinta de alimentación por fuera, no es un defecto muy grave que puede ocasionar que queden fuera de juego?

Ya sea por suciedad, hielo, metralla o un tiro bien colocado de un fusa...

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 17 Nov 2012 12:33

Zhunter-1 escribió:Que casi todas las CROW lleven la cinta de alimentación por fuera, no es un defecto muy grave que puede ocasionar que queden fuera de juego?

Ya sea por suciedad, hielo, metralla o un tiro bien colocado de un fusa...


la verdad es que si, esto lo veo mejor:
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 17 Nov 2012 12:34

la pregunta es si vale la pena colocarla en un carro
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor homer » 17 Nov 2012 14:00

IVAN-HK escribió:la pregunta es si vale la pena colocarla en un carro


pues yo creo que depende del uso del carro , una torreta asi cuando se entre an alguna zona poblada puede ser de mucha utilidad , recordemos que los snipers estan esperando a que saques la cabecita de la escotilla........
yo creoq ue dependiendo del uso
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor homer » 17 Nov 2012 14:01

IVAN-HK escribió:
Zhunter-1 escribió:Que casi todas las CROW lleven la cinta de alimentación por fuera, no es un defecto muy grave que puede ocasionar que queden fuera de juego?

Ya sea por suciedad, hielo, metralla o un tiro bien colocado de un fusa...


la verdad es que si, esto lo veo mejor:


lo comentamos antes es un error que la municion este tan expuesta no solo a municiones enenmigas sino como bien dice zhunter-1 a las inclemencias del tiempo
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor GUARDIA-LEGI » 30 Nov 2012 13:33

respecto al tema torre con 12,70 ó 20mm, si se ha conseguido que el 20mm pese igual que el 12,70 y que el retroceso no afecte al vehiculo, pienso que al ser el 20mm una munición más polivalente al poder disparar proyectiles de HE, perforantes y de fragmentación, es la ideal para montar en cualquier vehiculo blindado y ya no seria necesaria la combinación de lanzagranadas de 40mm + 12,70mm.

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor homer » 01 Dic 2012 19:48

GUARDIA-LEGI escribió:respecto al tema torre con 12,70 ó 20mm, si se ha conseguido que el 20mm pese igual que el 12,70 y que el retroceso no afecte al vehiculo, pienso que al ser el 20mm una munición más polivalente al poder disparar proyectiles de HE, perforantes y de fragmentación, es la ideal para montar en cualquier vehiculo blindado y ya no seria necesaria la combinación de lanzagranadas de 40mm + 12,70mm.


ya pero en 12, 70 tienes tambien toda clase de municion incendiaria, perforante explosiva tienes de todo

http://www.municion.org/12_7/12_70x99.htm
y hay mas muchisimo mas

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor GUARDIA-LEGI » 02 Dic 2012 12:23

El proyectil no es lo suficientemente grande para albergar una cantidad de esplosivos y fragmentos de consideración para poder dar un apoyo eficaz y que pueda sustituir a un 40mm, por eso hay torres con conbinación de las dos armas 12,7 y LAG 40, para aprobechar el alcance y penetración de una y la fragmentación de la otra, un 20mm el proyectil tiene unas dimensiones y una velocidad equiparable a las dos armas anteriores, el problema era el peso y el retroceso, pero solucionando esto, es preferible llevarlo antes que una 12,7, pienso yo.

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor josetxo » 02 Dic 2012 17:39

Estoy de acuerdo con Guardialegi.
Solo hace falta comparar ambos cartuchos por tamaño. Corrijo, en el cal. 50 BMG la palabra cartucho es la adecuada. En cal. 20 mm, es ya un señor disparo. Uno de esos impacta en una habitacion de 12 m2, y estas jodido tu y el resto. Un .50 BMG solo puede tener a su favor el volumen que ocupa su municion. Comparando efectos no es lo mismo parar un coche en un control con un .50 que con un 20 mm., y obviamente la saturacion de una zona toma otros efectos con un 20 mm que con un .50, sea inmovil o vehiculo.

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 02 Dic 2012 20:52

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor infernal » 03 Dic 2012 20:00

y donde esperáis que estos vehículos transporten la munición de 20mm???

si no recuerdo mal, un M60 llevaba unos 500 cartuchos de 12,70 almacenados (aparte lo cargado en cúpula)...

los BMR llevan mas o menos lo mismo...y no es extraño suponer que el resto de vehículos lleven una cantidad parecida...

ahora bien....la munición de 20mm es, por supuesto, mas voluminosa...osea, que esa cantidad almacenada se vera muy reducida (como poco en un 25%)

estáis halando de sustituir el armamento de 12,70 por el de 20....si, ahora el cañón es mas ligero, mas compacto, mas fácil de usar...pero no os habéis parado a pensar que al carrista, y permitirme la expresión, le mola mas tener un calibre mas pequeño, menos capaz, menos evolucionado, pero que le proporciona, para lo se ve por ahí, una potencia de fuego mas que digna???

si voy en un carro...y mi 12,70 la uso contra cosas a las que con la MG no consigo los efectos deseados...si aun asi, la .50 se queda corta...pues ahi tengo el cañon...o reasigno el objetivo al VEC de al lado...y asi con todo...que esta muy lejos, artilleria y morteros, que puedo con el, pues PUM...

pero ponerle un cañoncito, para uso manual o analógico ;), sin dirección de tiro o estabilización o algo que asegure que uno o dos disparos lo haga mas que un rafagazo bien dado con la 12,70...

en una torreta de esas si que veo viable el instalar un 20mm...pero porque quedarnos en el 20??? si tenemos el 25 ó 30 ó 40...nos vamos de caña...

es un gran error querer meterle a un vehículo armamento para cualquier situación a la que se pueda enfrentar...lo cargas demasiado...

un ejemplillo...el stryker...lo tenemos con 12,70 y con 40mm...en una misma sección van de los dos tipos, complementándose..si uno con ametralladora no puede, pues ahí esta el 40mm...si no podemos los dos???? pues llamamos al que lleva el 105....y así, hasta reventar a la amenaza...



ahora ponle al un stryker el 105, una AMP de 12,70 (que ya la lleva de serie), y en la otra escotilla un Mk19...si, queda chulo...mucho....pero no es funcional...demasiadas cosas que manejar....y especialmente para el jefe de vehículo, demasiadas cosas para dirigir....

my opinion...saludetes
Y por mi honor,
te prometo en este dia
España mí­a,
defenderte hasta morir.
parte del Himno de la AGBS

"Para ofrendar nuevas glorias a España
todos a una voz, hermanos venid. ".

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor GUARDIA-LEGI » 03 Dic 2012 23:03

entiendo tu opinion, pero como se dijo antes cuantos disparos necesitas para saturar una zona con una 12,7 y cuantos con un 20?, cargas menos munición del 20 pero tambien necesitas menos disparos para batir el objetivo, por que no usar un 30 o un 25? porque no son lo suficientemente pequeños y compactos todavia, y porque su munición es bastante más grande en comparación con la del 20 y el 12,70

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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2012 01:21

El 20 mm de los mosquitos de la II GM: no lo veo tan complicado de manejar:
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2012 01:24

tamaños
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2012 01:25

y en la mano las dos:
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2012 01:29

el problema de la munición pesada ya la tenían los rusos con su 122 mm en los carros, y ya sabemos que tan mal no iba.

Sigo pensando que las nuevas plataformas de 20 mm no están nada mal, si las puedes controlar remotamente.

NEXTER tiene esta buena idea:
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2012 01:35

Por cierto, solo es una idea para montar en los m113...
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Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor homer » 04 Dic 2012 21:07

IVAN-HK escribió:Por cierto, solo es una idea para montar en los m113...


como lo vea el HER se pone de mala leche jejeje
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