¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 24 Nov 2012 23:57

Las siguientes son unas Steyr modelo 1912 (M 12)
austriacas, manejadas por unos soldados austriacos de un equipo de ametralladora. Primera guerra mundial.

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor tuareg » 24 Nov 2012 23:57

El retroceso o el cerrojo si se le rompe el puente como pasaba con las 1908 al usar el 9L :mrgreen: :mrgreen:

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 25 Nov 2012 00:03

oteflo,
Tienes un bonito avatar, sobre la 9ª compañía del "Régiment de Marche du Tchad", parte de la 2ª Division Blindada.
Esa compañía tiene una historia muy especial, relacionada con España.
Porqué no te animas y nos hablas un poco de ello ?
Rememorar la historia es excelente.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Nov 2012 21:23

Pues en esta intervención no me va a quedar más remedio que acabar hablando mucho más de un arma que no aparece en la foto que de las que realmente si aparecen en ella.

Esta imagen es otra de esas muchas que encontramos por la Red y que a menudo suelen ser incorrectas, equivocadas o simplemente estar mal explicadas.

Yo siempre que la he visto en alguna web en su pie de foto se aseguraba que las armas que estaban inspeccionando estos señores trajeados eran fusiles semiautomáticos Johnson 1941 y Garand M1.

Efectivamente fusiles Johnson si hay pero, a pesar de lo que siempre se afirma Garand no aunque, en efecto, estos fusiles deberían estar ahí y seguro que estaban allí.

Por supuesto vamos a explicarlo todo porque, como casi siempre, esto tiene una historia para contar.

Empezaremos por situar la imagen en el tiempo y por identificar a sus protagonistas.

De izquierda a derecha y en primer plano aparecen el Senador Morris Sheppard, Presidente del Comité del Senado para Asuntos Militares, el General George A. Lynch en el centro de la imagen y el Senador A.B. Chandler del Estado de Kentucky.

La foto fue tomada el 29 de Febrero de 1940 durante una Comisión del Senado de los Estados Unidos encargada de determinar si la decisión de declarar reglamentario para el Ejército de los EEUU el fusil Garand M1 había sido acertada o si por el contrario debía replantearse esta cuestión en favor del rifle semiautomático diseñado por el oficial del Cuerpo de Marines Melvin Johnson Jr.

Recordemos que aunque el fusil diseñado por John Garand, que por cierto era canadiense y no estadounidense, había sido oficialmente declarado reglamentario para el Ejército el 9 de Enero de 1936, realmente no fue hasta el año 1943 cuando este fusil estuvo a su disposición en cantidades importantes como para dotar a la mayoría de sus unidades y poder abandonar el viejo Springfield M1903.

Durante todo este periodo la producción se fue poco a poco incrementando y al mismo tiempo se fueron resolviendo problemas e introduciendo modificaciones y mejoras de tal manera que cuando este “U.S. Rifle Semiautomatic Caliber .30 M1” entró en combate se convirtió rápidamente, por su potencia de fuego y por su fiabilidad, en una de las mejores armas usadas durante la 2ªGM.

Pero hasta llegar a ese punto el camino recorrido por el Garand no fue fácil y siempre estuvo marcado por una corriente de rechazo y también sometido a continuas críticas mucho más interesadas en ensalzar sus problemas, que aunque existieron fueron resueltos satisfactoriamente, que en valorar sus grandes virtudes.

Los viejos militares americanos que han ocupado historicamente puestos de mando han estado por lo general muy aferrados a la tradición y casi siempre se han mostrado también muy poco dispuestos a la hora de sustituir sus veteranas armas reglamentarias.
Recordemos la casi tragedia nacional que supuso la sustitución de la pistola 1911 por la Beretta tras casi 75 años de servicio.

Algo parecido sucedió a la hora de sustituir el viejo rifle de cerrojo Springfield M1903.

Los veteranos se quejaban de que el despiece del Garand era complicado y de que el arma se encasquillaba a las primeras de cambio.
También aseguraban que el sistema de alimentación por peine de 8 cartuchos llevaría a que el soldado inexperto, en una situación de combate, acabaría utilizando toda su munición en los primeros minutos con el peligro que esto suponía.
También se criticaba que con este rifle se malgastaba la munición ya que para poder mantener en combate siempre la máxima potencia de fuego y tras haber efectuado antes dos o tres disparos, era mucho más rápido y sencillo disparar el resto de cartuchos del peine que sustituirlo por otro.
La mayoría de los suboficiales preferían el Springfield al moderno Garand sobre todo porque con él les era mucho más sencillo aprobar el curso de Tirador Experto lo que les suponía un incremento de 5 dólares en su paga.
Los reclutas también de quejaban del mayor peso del M1 lo que hacía muy fatigosas sus marchas en los periodos de instrucción.

En las imágenes la foto inicial de la Comisión del Senado, John Garand con su rifle y Melwin Johnson con el suyo.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Nov 2012 21:30

Toda esta corriente de rechazo alcanzó su máximo apogeo entre finales de 1939 y principios de 1940 cuando a todas estas críticas recibidas se sumó el hecho de la lenta producción y distribución del M1 al Ejército que hasta entonces se estaba llevando a cabo y se acentuó todavía más cuando este fusil fracasó estrepitosamente en el Campeonato de Tiro del Ejército de ese año.

La polémica se hizo entonces pública apareciendo numerosos artículos en prensa y revistas especializadas que ponían en tela de juicio lo acertado de la decisión de la adopción del Garand como reglamentario.
Se llegó a un punto en que ni siquiera Departamento de Armamento tenían clara la cuestión y por esto incluso se negaron a facilitar a la todopoderosa NRA, Asociación Nacional del Rifle, una serie de unidades del Garand que habían solicitado para su valoración.

Todas estas circunstancias las aprovechó Melvin Johnson para sumarse a esa corriente de rechazo al mismo tiempo que se dedicaba a promocionar las virtudes de su rifle semiautomático Modelo 1941 lo que tuvo como consecuencia que las mismas publicaciones que antes criticaban el Garand ahora además ensalzaran el Johnson.

En esta situación el Congreso de los EEUU amenazó con cortar los fondos destinados para el desarrollo y producción de este rifle hasta que no quedase probada lo adecuado de la decisión tomada y por eso se creó una Comisión del Senado que inspeccionó en Febrero de 1940 tanto el Garand como el Johnson además del Springfield 1903 que continuaba en esas fechas siendo reglamentario en algunos Cuerpos que todavía no habían adoptado el Garand como por ejemplo los Marines.

Ante esta Comisión Johson llegó a afirmar que su fusil era superior y que además se podía producir de forma más rápida que el M1.

En Mayo de 1940 se hicieron unas pruebas comparativas de ambos rifles ante miembros del Senado y del Alto Mando dando todo ello como resultado final un informe elaborado por los miembros del Comité que declaraba ambos fusiles aptos para el servicio pero considerando adecuada la adopción del Garand.

El Ejércitó elaboró a su vez otro informe en el que defendía al Garand de las acusaciones que había recibido y reafirmaba su superioridad sobre el Johnson.

En conclusión y como bien dijo Bonifacio en la foto inicial lo que podemos ver son fusiles semiautomáticos Johnson 1941 y fusiles de cerrojo Springfield M1903 pero con toda seguridad en esa misma mesa fuera del plano o sobre otra mesa cercana habría algunos ejemplares del fusil Garand M1 dispuestos para su inspección por los miembros del Comité del Senado.

La primera imagen es de las pruebas de Mayo de 1940.
En la segunda el Johnson 1941 y en la tercera el Springfield 1903.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Nov 2012 22:11

Como muy bien apuntó Beltran y confirmó Texulocu, la pistola de la imagen es una Bergmann M1910 o M1910/21 al servicio del ejército de Dinamarca.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Nov 2012 22:23

También Texulocu acertó la pistola Steyr M1912 en manos de soldados austriacos durante la 1ªGM.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 18:49

Creo que estamos sin nada pendiente.

Vamos a ver si estas os gustan.

Una pistola.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 18:49

Un precioso revólver.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 18:51

Un fusil.

Si es posible hay que decir el país y la contienda donde fue tomada esta imagen.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 18:52

Un subfusil.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 18:55

Por último vamos a ver quién sabe decirnos qué arma llevaba este pobre desgraciado protagonista de esta durísima imagen de guerra.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Hectorvillajos » 26 Nov 2012 19:02

alrafer escribió:Un fusil.

Si es posible hay que decir el país y la contienda donde fue tomada esta imagen.



Yo creo que es un Wincheter 1.895, y se trata de nuestra Guerra Civil :wink:

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 19:06

Perfecto Hector. :apla: :apla: :apla:

Ya tenemos la primera.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor tuareg » 26 Nov 2012 19:46

Una Bergmann, la numero 3

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 20:08

Correcta también. Ya tenemos la segunda. :apla: :apla:

Es la Bergmann M1896 No.3 en calibre 6,5 mm.

Lo que se ve en la imagen está actualmente en subasta en Egun por si a alguien le puede interesar.

https://www.egun.de/market/item.php?id=4131961#img
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Beltran » 26 Nov 2012 20:50

El pobrecito atropellado, debía llevar una Tokarev TT33 en una funda como esta:
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 26 Nov 2012 20:58

Yo creo que no Beltran.

Fíjate bien en la forma del compartimento interior para la munición y también en la forma de la solapa de la funda.
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