I.P.S.C. vs Tiro Policial

[Coopy]

Abro este post para que entre todos podamos diferenciar el I.P.S.C (DEPORTE, Recorridos de Tiro) del TIRO POLICIAL, TÁCTICO o de COMBATE (Entrenamientos o competiciones de los cuerpos de seguridad del estado)

Empezamos por el TIRO POLICIAL…

ASOCIACION ESPAÑOLA DE TIRO POLICIAL
https://www.aeitp.es
MANUAL DE TIRO POLICIAL.
https://www.aeitp.es//index.php?option=c ... &Itemid=43
Informacion sobre TIRO POLICIAL
en armas.es
https://www.armas.es/articulos/policial/ ... spana.html
en foroseguridad.net
https://www.foroseguridad.net/instructor ... pic27.html

En resumen… según yo lo veo..
No hay espíritu de deporte… no hay evolución de las armas ni del practicante.. solo es un mantenimiento de la técnica de trabajo del día a día.

Aún siendo el ORIGEN del IPSC en los ´50… el DESTINO ACTUAL es el DEPORTE

Recorridos de Tiro, Tiro Práctico, I.P.S.C

Información sobre Tiro práctico: IPSC (International Practical Shooting Confederation), USPSA (United States Practical Shooting Asociation)
Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/IPSC_(Tiro_Pr%C3%A1ctico)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiro_Pr%C3%A1ctico

Post sobre el REGLAMENTO ACTUAL DE IPSC:
ipsc-recorridos-de-tiro/nuevo-reglamento-ipsc-2012-t936136.html
REGLAMENTO (Federación Española):
https://www.tirolimpico.org/apps/display ... RT2010.pdf

Como pasa en otros deportes.. se tiende a evolucionar equipación... difereciar categorías... VARIEDAD... mejoras físicas...
Unos ejemplos
Motociclismo (moto3, moto2, motoGP)
Automovilismo (F3, GP2, F1)
por poner los ejemplos más vistos ultimamente...
Aunque en Tenis, ciclismo y otros ocurre lo mismo... fibras de carbono.. alta tecnología.. etc.. etc..
lo que es un DEPORTE...

Aunque para muchos nos sea más afición o hobby que deporte..

Pero en el Tiro Policial no tiene sentido esto.. las armas de dotación son básicas.. la equipación es reglamentada por el Ministerio correspondiente, y el físico ya viene impuesto en el contrato... SE PODRIA DECIR QUE SON OBLIGACIONES PERSONALES DEL PUESTO QUE SE OCUPA.


Vale que se utilice el IPSC como parte del entrenamiento personal de muchos componentes de los cuerpos de seguridad del estado... A NIVEL PERSONAL... pero lo que se debe evitar es que DEGENERE el IPSC hacia la dependencia del entrenamiento de estos.


A lo que voy es que en este foro y mismo en competición habemos muchos "empleados" del MINISDEF y la inercia es OLVIDAR EL FIN DEPORTISTA DEL IPSC... haciendo recomendaciones personales olvidandose de que esto es un DEPORTE y como deporte.. HAY QUE PROBAR y ESCOGER lo que divierte más o cumple con las espectativas del "deportista"

Que cada uno aporte lo que crea conveniente y espero que esto sirva para animar a futuros practicantes de este DEPORTE.

[Francisco10]

Yo creo que una forma de evolucionar seria....:

IPSC:
Entrada de nuevas modalidades o divisiones como: IPSC Rifle, IPSC Mini Rifle o escopeta, todas ellas muy divertidas y que de una forma u otra se podrían realizar en los campos o galería de tiro sin mayor dificultad, solo se tendrían que traducir y adoptar el reglamento por parte de la Federación Española de Tiro y listo, seria una "nueva" forma de ingresos por parte de las federaciones en forma de mas tiradas, mas consumo de munición, y una forma de usar esas armas que TODOS tenemos, porque quien de los que practicamos IPSC ¿no tenemos o una escopeta o una cabina del 22lr?, sin contar algún otro (yo) que tenga un AR, por ejemplo.

Seria una forma de abrir un campo para las armerías, armas, complementos, munición, etc etc.....

TIRO POLICIAL:
Bajo mi punto de vista, la evolución pasaría por cambiar la mentalidad de algunas personas para hacerles ver que hay vida mas allá de la weaver o crouch, que lo que les enseñaron en su día estaba muy bien pero hoy en día esta anticuado, mientras eso no cambie todo será igual, tanto si nos gusta o como si no tendremos que pasar por el IPSC.

CONCLUSION:
El Tiro Policial no es IPSC, pero el IPSC para los Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado, es un entrenamiento muy bueno, pues da soltura, rapidez, visión y una cosa muy importante precisión.

[Coopy]

Una de la caracteristicas del IPSC son los calibres mayores de 9mm.... Un 22 no entcajaria en IPSC. Arma larga si, pero implica otro permiso de armas, municion, armero, son muchas cosas a tener en cuenta.

El IPSC ya incluye este tipo de fusiles... Solo que España es diferente...

Otra cosa seria adaptar los campos de tiro.. No ea lo mismo un tiro perdido de un 9mm que de un .222 o un .308.. Y ya hay muchos problemas para practicar IPSC en muchos campos como para incluir los problemas de estos calibres.

Ademas de que creo que arma larga sigue siendo mas orientado a tiro de combate que a deporte. Aunque se le cambie el nombre a la municion, no deja de ser municion de guerra.

Seria mas razonable subfusiles tipo uzi, mp5, etc en 9mm, 9largo, 40sw, 45acp... Con sus ventajas e inconvenientes.

[Francisco10]

Estoy de acuerdo contigo en parte, a mi me gustaría hacerlo en 9mmP, pero en IPSC MINI RIFLE que tanto si nos gusta como si no, SOLO se podrá usar el 22 Lr.

No conlleva ninguna licencia adicional, ya que la licencia de tiro deportivo F permite el guiado de armas “largas”.

Y eso de tiro de combate es otra cosa para hablar y mas si hablas de cartuchos de “guerra”, un cazador con un 30-06 con un tiro perdido.......................... bueno bueno y cuando hablamos de IPSC de cualquier modalidad o división, hablamos de DEPORTE no de otro tipo de tiro, y como ya sabrás en rifle y de escopeta existen campeonatos de Europa y en otros muchos sitios.

Con respecto a los campos, el 22lr se usa en cualquier galería, ¿no?, no existen mayores problemas, ¿no?, en tu club supongo que habrás visto alguno con un arma larga disparando a un blanco a 50 metros o mas, ¿no?, todo depende del enfoque, con armas largas los ángulos de seguridad son mucho mayores que con arma corta y supongo que el Sr. Arbitro que va corriendo contigo te va parar si ve algo que no sea el correcto.

[1952MBC]

Seria mas razonable subfusiles tipo uzi, mp5, etc en 9mm, 9largo, 40sw, 45acp... Con sus ventajas e inconvenientes.

Buenos días Coopy

Siempre he pensado que estaría bien incluir una nueva división que contemplara el uso de carabinas, a demás del de las pistolas, en las tiradas habituales. Creo que no representaría ningún inconveniente a los actuales campos de tiro de IPSC

Saludos

[elsantoangel]

una cosa es el deporte y otra la realidad donde no hay normas ni reglas.

Sabiendo distinguir esto da igual lo q practiques o te guste, el tema es cuando uno hace una cosa y se cree q es lo mejor del mundo pq es lo que él hace

Los deportistas deberian hacer deporte y los policia tiro policial, disparando de noche, mientras se arrestra o carga un herido, dessenfundando mientras alguien te agarra p detras ect ect

Ambos se pueden mezclar y no pasa nada y te puedes enriquecer de ambos pero siempre separando y teniendo claro lo q es cada cosa

A mi en lo personal me gusta seleccionar ciertos ejercicios o culidades del ipsc y adaptarlos al tiro policial ya que son mis necesidades

Por cierto el enlace que pones del libro al principio se puede descargar? lo venden en librerias? parece de contenido interesante

[Strongresolve]

El IPSC se creo como una forma amena de entrenar tiro policial, lo que ocurre es que ha ido degenerando y volviéndose más deportivo hasta el punto que ya no sirve para lo primero, ya que dejaron de ensayarse escenarios realistas y las armas, cargas de los proyectiles y las fundas se modificaron demasiado, haciéndolas completamente imprácticas para autodefensa.

Además el IPSC genera demasiados vicios para el tiro táctico. Tiene cosas buenas como el estrés, la velocidad y la postura, pero tiene limitaciones contraproducentes como los ángulos de seguridad, el uso de un escenario previamente estudiado que no fomenta el pensar antes de disparar, siluetas políticamente correctas, armas modificadas, fundas modificadas, cartuchos reducidos y distancias y elevaciones de los blanco poco realistas.

En USA pensaron que el IPSC se había vuelto muy poco realista y había quedado prácticamente desvirtuado como entrenamiento táctico o defensivo, de forma que muchos de los fundadores del IPSC como Bill Wilson, John Sayle, Ken Hackathorn, Dick Thomas, Walt Rauch y Larry Vickers crearon la IDPA.

En IDPA no hay premios, solo te llevas los puntos y la experiencia ganada durante la tirada. Las armas no pueden estar modificadas y los cargadores limitados a 10 u 8 cartuchos.

En IDPA hay que usar barreras y coberturas, la distancia y el número de blancos es más realista que en IPSC, hay un orden o instrucción para disparar los blancos, las limitaciones de ángulo son menores y la munición que te dejes en el suelo penaliza.

Es decir, es la recreación de un escenario o drill policial, tal y como era el IPSC en sus orígenes.

[Francisco10]

Como dice el compañero elsantoangel, IPSC es deporte y el Tiro Policial es Tiro Policial, ambos se pueden complementar por lo que he comentado al principio, el abrir a mas divisiones o modalidades es para dar salida a todas esos juguetes que tenemos todos, pero también he decir que este colectivo siempre habrá alguien que diga, como yo no tengo o no me gusta ..... no se hace.

[Vicente]

Seria mas razonable subfusiles tipo uzi, mp5, etc en 9mm, 9largo, 40sw, 45acp... Con sus ventajas e inconvenientes.

Buenos días Coopy

Siempre he pensado que estaría bien incluir una nueva división que contemplara el uso de carabinas, a demás del de las pistolas, en las tiradas habituales. Creo que no representaría ningún inconveniente a los actuales campos de tiro de IPSC

Saludos

En una Fase C.P. que se hizo en Náquera (Valencia) se introdujo la escopeta, había un ejercicio con una escopeta que puso la organización con su correspondiente munición.

Muy entretenido.

Saludos,

[Vicente]

CONCLUSION:
El Tiro Policial no es IPSC, pero el IPSC para los Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado, es un entrenamiento muy bueno, pues da soltura, rapidez, visión y una cosa muy importante precisión.

Totalmente de acuerdo, creo que es la mejor definición.

El IPSC se creo como una forma amena de entrenar tiro policial, lo que ocurre es que ha ido degenerando y volviéndose más deportivo hasta el punto que ya no sirve para lo primero, ya que dejaron de ensayarse escenarios realistas y las armas, cargas de los proyectiles y las fundas se modificaron demasiado, haciéndolas completamente imprácticas para autodefensa.

Si que sirve, en el momento en que en este país la instrucción del profesional es pésima, y en el IPSC adquieres una soltura y rapidez que no te da la "empresa", eso ya es muy positivo.

Aparte de esto es obvio que hay muchas diferencias como las hay en el padel y el tenis, pero el que domina una le ayuda mucho para la otra.

Recuerdo que tambien hubo una temporada que nos obligaban a disparar a cubierto, detrás de parapetos y tambien se ha perdido, de cualquier forma, creo que la política era; como ya hay disciplinas policiales, vamos a hacer esta más civil-izada, y eso nos llevo a quitar las cabezas de los blancos y hacer más "parafernalia" para desdramatizar un deporte mal visto en algunos sitios.

Saludos,

[1952MBC]

En una Fase C.P. que se hizo en Náquera (Valencia) se introdujo la escopeta, había un ejercicio con una escopeta que puso la organización con su correspondiente munición.

Muy entretenido.

Saludos,

¡Hola Vicente! ¡Cuánto tiempo sin verte!

Sí que debió de ser bonito, sí. Pero: ¿verdad que sería también interesante poder realizar algún ejercicio, o los mismos, con carabina?

Saludos cordiales

JM

[Coopy]

En una Fase C.P. que se hizo en Náquera (Valencia) se introdujo la escopeta, había un ejercicio con una escopeta que puso la organización con su correspondiente munición.

Muy entretenido.

Saludos,

¡Hola Vicente! ¡Cuánto tiempo sin verte!

Sí que debió de ser bonito, sí. Pero: ¿verdad que sería también interesante poder realizar algún ejercicio, o los mismos, con carabina?

Saludos cordiales

JM

Y por que no con un arco... Con una ballesta... Con un tirapiedras...?

Porque dejaria de ser IPSC... Y seria un recorrido de tiro con... Igual que los hay en el conejo en caza con cartucho, plato...

Cada cosa es lo que es...

Tambien esta reconocido el airsoft en IPSC pero esta bien diferenciado por AIPSC y aunque exteriormente a la vista es igual... El material que se usa no se parece no de lejos.

Por eso que disparar con un 22 a un popper de 12mm de grosor y esperar que se caiga no le veo sentido..

Luego detras de cada modificacion de reglamento o modalidades de IPSC hay intereses economicos... Fabricas que presionan pra vender modelos de armas concretas...
A ver quien lleva una pistola de combate a diario con punto de fibra... Con disparador afinado y cachas de aluminio...

[Francisco10]

Con comentarios como esos, corroboran algunas de mis líneas, no tengo, no me gusta, no se hace, pero tendría que ser, no tengo, no me gusta, no voy, pero no pongo trabas.

Cierto que casa cosa es lo es, IPSC con arma corta, con revolver, con escopeta con rifle, con mini rifle, solo pongo las modalidades que están reconocidas internacionalmente, hay mas modalidades PPC, IDPA, Cowboy Shooting Action, también seria divertido con tirachinas o con arco.

[1952MBC]

Y por que no con un arco... Con una ballesta... Con un tirapiedras...?

Hola de nuevo Coopy

Tal vez no me he expresado bien. Cuando he dicho carabina, me refería, como tu apuntabas, a una arma larga de calibre de pistola de los más usuales, como són: 9PB, 9L, .40SW... etc.

No me refería a carabinas del .22LR, porqué, si no me equivoco, creo que con este calibre ya existe la modalidad de "mini rifle" o como se llame

Saludos, también de nuevo

[Vicente]

Pues la verdad es que yo siempre he sido muy "Papista" y no haría IPSC con menos del 9x19 aunque estuviera autorizado, pero a las carabinas les veo cierta gracia, quizás sea porque precisamente con otros calibres no se hace nada.

Y si, si que metería la escopeta, un arma tan noble y que no dispara "balas" ni hace daño en alguna Copa Presidente, ¿porqué no?.

Francisco, no te molestes, si lo bueno de esto es que cada uno tenemos nuestros gustos.

Saludos,

[Coopy]

Pues la verdad es que yo siempre he sido muy "Papista" y no haría IPSC con menos del 9x19 aunque estuviera autorizado, pero a las carabinas les veo cierta gracia, quizás sea porque precisamente con otros calibres no se hace nada.

Y si, si que metería la escopeta, un arma tan noble y que no dispara "balas" ni hace daño en alguna Copa Presidente, ¿porqué no?.

Francisco, no te molestes, si lo bueno de esto es que cada uno tenemos nuestros gustos.

Saludos,

Precisamente no es cosa de gustos... Por que modificar algo empezado hace 60 años hacia los gustos de unos pocos? Para que unos fabricantes saquen modelos especificos a la venta? Para crear modas nuevas? Asi es como degenera..

[Francisco10]

Vicente yo no me molesto, solo creo que no es moda ni nada por estilo es tratar de dar un paso más, yo solo digo que se pueden realizar otras competiciones con las armas que muchos tenemos y no las usamos, recuerda en el Campeonato de España de As Pontes de hace un par de años se puso un stage para todo aquel que quería tirar con escopeta, y fue un éxito, y Coopy yo ,si hubiera una tirada de carabinas del 9mmP yo trataría de asistir, la cosa pienso, tiene que evolucionar, como todo en esta vida, si no seria un tanto aburrido ¿no crees?.

[Coopy]

Vicente yo no me molesto, solo creo que no es moda ni nada por estilo es tratar de dar un paso más, yo solo digo que se pueden realizar otras competiciones con las armas que muchos tenemos y no las usamos, recuerda en el Campeonato de España de As Pontes de hace un par de años se puso un stage para todo aquel que quería tirar con escopeta, y fue un éxito, y Coopy yo ,si hubiera una tirada de carabinas del 9mmP yo trataría de asistir, la cosa pienso, tiene que evolucionar, como todo en esta vida, si no seria un tanto aburrido ¿no crees?.

Aunque las intenciones del post son diferenciar 2´tipos muy diferentes de "Tiro práctico" (El civil del Reglamentario) y no de qué modalidades se deben incluir o no...


Por algo existen otras modalidades con otras normas.. o simplemente se crean unas nuevas y exclusivas si se busca algo nuevo...

por qué no.. IPSC, AIPSC, TIRO POLICIAL, IPSC RIFLE, IPSC Carabina... Otras ...??

cada una con sus normas y características como hasta ahora...

yo creo que para IPSC rifle, Carabina, etc se deberían hacer otras normas... NUNCA REFORMAR LAS DE OTRA MODALIDAD como imposición..