Crimenes de los vencedores

[JotaErre]

Y buscad por ahí los elogios de Churchill a Mussolini en los años 30...

[SRK-31]

Los Campos de la Muerte de Eisenhower se llamaron así porque en ellos murieron miles de prisioneros alemanes tras la guerra.
Eran auténticos campos cercados por alambres de espinos y .................., nada mas.
Ni barracones, ni letrinas, ni cosa alguna para proteger del sol o de la lluvia.

https://www.taringa.net/posts/info/12835 ... hower.html

[jordiet]

Bueno... yo os propongo que, si no la habéis visto, veáis la película "italiana" La Pelle, de Liliana Cavani (solo para ver la genial interpretación de Marcello Mastroianni y a unas espléndidas y bellísimas Claudia Cardinale y Alexandra King -esta última... esposa de un político estadounidense muy relevante, acaba violada por los propios soldados norteamericanos- en sus mejores tiempos, merece la pena verla). Da una idea bastante aproximada de el trato de los vencedores a los vencidos. Obviamente, la óptica de Cavani no era imparcial pero... distaría muy poco la realidad de lo reflejado en esa película.

[snake24]

Y buscad por ahí los elogios de Churchill a Mussolini en los años 30...

Ahora hablo de memoria (cosa mal hecha pero bueno), pero me parece que es en las memorias de Churchill que el dice que si fuera italiano sería un camisa negra.

Por cierto gracias por la sugerencia de la pelicula, haver si la puedo encontrar. Yo a nivel personal creo que hasta que no hayan pasado cien años o asi, no empezara a salir a la luz toda la verdad sobre la segunda guerra mundial. Passara como pasó con Napoleón que en el siglo XIX se lo veía como un monstruo y hoy en dia pasa como uno más.

[Invitado]

En estalingrado se rindieron mas de 340 mil soldados sitiados la mayoria alemanes, y solo volvieron a su patria 95 mil.. el resto muertos en los campos de concentracion rusos.

[JotaErre]

Sobre los prisioneros alemanes en Rusia, leed las memorias de Hans von Luck, "Panzer Commander"... aparte del trato que les dieron, también explica mucho sobre el funcionamiento de la URSS, y entiendes por qué acabó fracasando...

[Brubaker]

Adolf no era un asesino en los años 30, era un referente,, alli se celebraron unos juegos olimpicos lo que demuestra que no habia problema alguno, en cambio si era un referente social y economico, para toda Europa y mas,, un pais con un desarrollo ejemplar en todos los ordenes, lastima que no dirigieron ese desarrollo para hacer el bien, si no para el genocidio
En EEUU no habi a anti comunistas en los años 30, mas bien al contrario, se tenia muy buenas relaciones con la china comunista y se les veia con simpatia.
Lo que ocurrio a partir del año 39 ya cambio la historia...

[jordiet]

Y buscad por ahí los elogios de Churchill a Mussolini en los años 30...

Ahora hablo de memoria (cosa mal hecha pero bueno), pero me parece que es en las memorias de Churchill que el dice que si fuera italiano sería un camisa negra.

Por cierto gracias por la sugerencia de la pelicula, haver si la puedo encontrar. Yo a nivel personal creo que hasta que no hayan pasado cien años o asi, no empezara a salir a la luz toda la verdad sobre la segunda guerra mundial. Passara como pasó con Napoleón que en el siglo XIX se lo veía como un monstruo y hoy en dia pasa como uno más.

Mussolini no fue un criminal como lo fue Hitler pero... fue cómplice del mismo, lo que le hace culpable también.

Aunque... también se consideró a Napoleón como tal, tras su muerte.

[JotaErre]

Y buscad por ahí los elogios de Churchill a Mussolini en los años 30...

Ahora hablo de memoria (cosa mal hecha pero bueno), pero me parece que es en las memorias de Churchill que el dice que si fuera italiano sería un camisa negra.

Por cierto gracias por la sugerencia de la pelicula, haver si la puedo encontrar. Yo a nivel personal creo que hasta que no hayan pasado cien años o asi, no empezara a salir a la luz toda la verdad sobre la segunda guerra mundial. Passara como pasó con Napoleón que en el siglo XIX se lo veía como un monstruo y hoy en dia pasa como uno más.

Mussolini no fue un criminal como lo fue Hitler pero... fue cómplice del mismo, lo que le hace culpable también.

Aunque... también se consideró a Napoleón como tal, tras su muerte.

Mussolini no era un asesino de masas en el mismo sentido que Hitler, pero también tiene un buen montón de muertes sobre su conciencia. Por ejemplo, la Guerra de Etiopía y las invasiones de Grecia y de Albania: tres países atacados sin más justificación que "construir el Imperio Italiano". Y en Etiopía no tuvo el menor escrúpulo en usar gases tóxicos en cuanto las cosas se le complicaron un poco...

Y además, al "Duce" tampoco le temblaba el pulso a la hora de ordenar asesinatos de sus adversarios políticos. Ya en el poder, no dudó en mandar matar a todo aquel que intentaba hacer conocer al público los excesos fascistas, como el diputado socialista Mateotti o el ex-ministro y periodista Giovanni Amendola (que formó parte del último gobierno pre-Mussolini, fue uno de los más firmes defensores de enviar al ejército a detener la "marcha sobre Roma" y tras el triunfo de Mussolini, le combatió ferozmente desde el diario "Il Mondo", que dirigía). Cuando le llegó la noticia de la muerte de Amendola, Mussolini dijo en público: "Hoy es uno de los días más felices de mi vida".

Otro "debe" en el balance de Mussolini fue seguir las políticas antisemitas, a imagen y semejanza de los nazis, pese a que muchos judíos habían apoyado el fascismo.

Y un último, aunque éste es más por omisión o por incompetencia, es la muerte de muchos miles de soldados italianos, por meter a Italia en una guerra para la que no estaba en absoluto preparada... Muchos soldados murieron por falta de equipo, por ejemplo, al Cuerpor Expedicionario enviado a Rusia, ni siquiera se le proveyó de botas decentes...

[Invitado]

Uno de los mayores criminales de la segunda guerra mundial sus propios subordinados le llamaban el carnicero, hay grabaciones suyas diciendo que le da igual matar a 80.000 personas en una sola noche de bombardeo sobre alemania, cuando termino la guerra churchil le pregunto ¿que has echo? y el dijo "lo que tu me dijistes que hiciera"
despues de muchos años le han puesto una estatua en londres, hos recomiendo que leais un poco su historial se llama Sir Arthur Harris jefe del bombardero britanicos durante la segunda guerra mundial.



Sacado de su biografia: En 1942 comenzaron sobre Alemania, Francia y Noruega las llamadas "misiones de mil bombarderos" en cooperación con la USAF.5

Entre 1942 y 1945, debido a la política de bombardeo del Mariscal Harris, la RAF, junto con la 8ª Fuerza Aérea Americana, destruyó e incendió ciudades como Dresde, Hamburgo, Colonia, Hanóver, Maguncia y Berlín, causando miles de víctimas civiles en operaciones como la Milenio o la Gomorra.

[JotaErre]

Era un fanático de la estrategia del bombardeo masivo, creía que solo con eso se podía ganar la guerra. Y no le hacía el menor asco a los bombardeos de terror, el de Dresden fue cosa suya (también es cierto que los británicos tenían ganas de devolverle a los alemanes sus "visitas" a Coventry o Londres...).

A él le gustaba ser conocido como "Bombardero" Harris, pero, efectivamente, sus subordinados preferían llamarle "Carnicero" Harris, por un doble motivo, su gusto por los bombardeos de terror y su indiferencia ante las pérdidas de sus propias fuerzas.

Si en lugar de ser de la RAF hubiera sido de la Luftwaffe, acababa en Nurenberg seguro...

[SRK-31]

El asesino Harris debió ser juzgado, junto con Eisenhower, y algunos otros, como criminal de guerra.

Harris no dudó emplear bombas de fósforo ( incendiarias) sobre Dresde, Hamburgo o Berlín.
Tampoco dudó en bombardear ciudades holandesas, belgas o italianas si había en ellas alemanes.

No quiero imaginar cómo habría quedado París si el general Von Choltitz no la hubiese declarado "ciudad abierta" rindiéndose a los norteamericanos. Tenía a sus órdenes 17.000 soldados (entre ellos 3.000 SS que habían dinamitado los principales edificios y monumentos).

Es cierto que los ingleses deseaban devolverles a los alemanes sus "visitas", pero también es cierto que, por cada kilo de bombas que los alemanes dejaron caer sobre Inglaterra, los ingleses hicieron caer cien kilos sobre Alemania.

[Invitado]

Este individuo ataco a ciudades sin ningun valor militar poco antes de acabar la guerra, murieron mas civiles en una sola noche de bombardeo sobre alemania que civiles britanicos en toda la guerra.

[Hernan2]

Desde luego que los bombardeos masivos sobre Alemania que hicieron los británicos tienen difícil justificación moral. Se centraron fundamentalmente sobre la población civil en horas nocturnas a diferencia de los norteamericanos que lucharon a plena luz del día bombardeando industrias y líneas de comunicación. Los norteamericanos fueron con sus bombarderos y escoltas, los principales responsables de la derrota de los cazas diurnos alemanes, sin la cual no habría podido tener éxito el desembarco de Normandía.

Como atenuante de la inmoralidad de los bombardeos británicos sobre civiles alemanes se puede decir que los tripulantes de los bombarderos lo pagaron con altísimo índice de bajas, el mayor de las fuerzas armadas británicas, porque los alemanes no se lo pusieron precisamente fácil.

Sin embargo, Harris fracasó completamente en su idea de que Alemania se rendiría gracias a los bombardeos sobre civiles. La población civil alemana no se vino abajo como se preveía, ni se volvió contra sus dirigentes. Otra cuestión es que los enormes recursos que Alemania destinó a la defensa antiaérea, privaran a estos de ser utilizados en el frente. Miles de piezas de artillería antiaérea pesada que se situaban en torno a las ciudades alemanas habrían sido una gran ayuda en el frente del Este para detener a los rusos.

Saludos

[snake24]

Se tiene que pensar que gran parte de la mortaldad de civiles en ese conflicto fue obra de animales como Harris, aqui mira que se nos han machacado bombardeos hechos por los Alemanes (varsovia, londres...) pero es que los bombardeos aliados a Dresden, Berlin, Colonia, Hamburgo... Hiroshima, Nagasaki, Tokyo... provocaron centenares (por no decir millones) de miles de muertos. Esa gente tendri que reflexionar sobre el hecho de que ciertas areas de poblacion fueron convertidas literalmente en papilla.

[Miguel59]

Bueno hay bastantes de crímenes de los buenos, que tal las violaciones de japonesas en Okinawa y otras islas por parte de los yanquis?

O las de los rusos a cualquier mujer alemana que tuviera entre 8 y 80 años.

https://hechosdeguerra.blogspot.com.es/2 ... so-en.html
"¡Soldados del Ejército Rojo, arrancad por la violencia el orgullo racial de las mujeres alemanas!... ¡Violad, destruid, matad!".
Ilya Ehrenburg, Jefe de propaganda del Ejército Rojo

https://www.guardian.co.uk/books/2002/ma ... features11
"But then, all too often, they drank too much and, unable to complete the act, used the bottle instead with appalling effect. A number of victims were mutilated obscenely."

https://incredibleimages4u.blogspot.com. ... women.html

https://www.youtube.com/verify_age?next_ ... m5DTyFANj4
Soviet war crimes in the Battle of Germany (Mar 1945)

[snake24]

Las bestialidades de los rusos también no tienen nombre, lo que pasa que britanicos, ianquis... aprovechan esa brutalidad para escudarse en ella de ciertos actos que hicieron sus ejércitos. Pero bueno también conviene difundir más las barbaridades de la URSS para que la gent las vaya conociendo, porque también están muy difuminadas.

[Invitado]

Desde luego que los bombardeos masivos sobre Alemania que hicieron los británicos tienen difícil justificación moral. Se centraron fundamentalmente sobre la población civil en horas nocturnas a diferencia de los norteamericanos que lucharon a plena luz del día bombardeando industrias y líneas de comunicación. Los norteamericanos fueron con sus bombarderos y escoltas, los principales responsables de la derrota de los cazas diurnos alemanes, sin la cual no habría podido tener éxito el desembarco de Normandía.

Como atenuante de la inmoralidad de los bombardeos británicos sobre civiles alemanes se puede decir que los tripulantes de los bombarderos lo pagaron con altísimo índice de bajas, el mayor de las fuerzas armadas británicas, porque los alemanes no se lo pusieron precisamente fácil.

Sin embargo, Harris fracasó completamente en su idea de que Alemania se rendiría gracias a los bombardeos sobre civiles. La población civil alemana no se vino abajo como se preveía, ni se volvió contra sus dirigentes. Otra cuestión es que los enormes recursos que Alemania destinó a la defensa antiaérea, privaran a estos de ser utilizados en el frente. Miles de piezas de artillería antiaérea pesada que se situaban en torno a las ciudades alemanas habrían sido una gran ayuda en el frente del Este para detener a los rusos.

Saludos

gracias por tu respuesta