Exterminio o control de lobos

[cutis]

Ravenor; se ve que desconoces la idiosincrasia propia de la caza en Asturias y la problematica del lobo mas. Yo como cazador asturiano tuve la suerte de cazarlo en los 80 del siglo pasado , antes de la prohibicion ; que vino por intereses politicos ( presiones de mentes bien intencionadas o no , de ecologetas ,etc )y no porque la especie corriese peligro de extincion ; es mas , en la epoca de mi padre durante "la innombrable" ( la dictadura )y en el primer decenio de la transicion , en Asturias se uso lazos , cepos , veneno , trampas , postas y demas artilugios de la epoca y fue imposible acabar con ellos , no pienses por un segundo que con 40 o 50 cacerias al año y un cupo de uno o dos individuos, la especio puede correr peligro .A esto tienes que sumarle que Asturias es la zona de España que mas parques naturales, reservas de caza y espacios protegidos tiene , con lo que la supervivencia de la especie esta asegurada
¿ Y por que a hora se puede cazar? ; sencillamente ,con la crisis los gastos de los daños son inasumibles y quieren que los cazadores corran con los gastos (como no ) y para eso tienen que poner al lobo otra vez , como especie cazable.
Con respecto a los daños del jabali ; en Asturias donde mas se producen es en los concejos costeros, en los que porcierto nunca hubo lobo , ni jabali ; sencillamente son los mas poblados
Un saludo

[jabaliviejo]

A mí tampoco me gusta matar algo que se va a quedar en el campo (zorros por ejemplo) pero a veces hay que hacerlo. Es que o te comes lo que cazas o cazas para que no te coman la comida. En el caso de los zorros y lobos estamos en este segundo caso.
Tampoco hay que pasar por alto que los lobos cazan lo que más fácil les resulta cazar. Si yo fuera un lobo preferiría seis corderos a un jabalí

[cutis]

Tambien yo prefiero seis corderos a un jabali ; no te jod...

[jabaliviejo]

Jajaja me has leído el pensamiento. He estado a puntito de añadirle a mi comentario un "yo no se lo reprocharía. No hay color"

[Ravenor]

Tambien yo prefiero seis corderos a un jabali ; no te jod...

Cutis soy gallego y viviendo en la otra punta de la peninsula.
Es verdad que desconozco lo relativo a la caza en Asturias, pero no debe de ser muy diferente a los que tiene mi padre viviendo en un parques naturales mas grandes de Europa y que abarca dos paises.

[cutis]

Perdon .. Mi comentario iba dirigido a Ribetano o a cual quier persona que creo que los lobos de Asturias y supongo que los del resto de España ; son unos animales dignos de compasion y elevarlos a la categoria de fauna mitica , por que asi nos va. Eso no implica que como cazador yo no los quiero exterminar , sino seguir cazandolos .No obstante es mi opinion particular que puede ser tan acertada , tan desafortunada o tan genial como la de cualquier otra persona
Un saludo

[Ravenor]

No hay que perdonar cutis, todos tenemos el derecho a equivocarnos.

[jordiet]

Yo creo que este debate es muy interesante.
El mayor problema es el dinero. Si quien tiene que compensar a los ganaderos lo hiciese eficaz y rápidamente... no estaríamos diciendo que el lobo es un problema para ellos.
Pero el ídem (problema) creo que viene a la hora de "compensar" a los cazadores o a quienes gestionan un terreno cinegético. No sé -y por ello de antemano pido perdón por mi ignorancia- hasta qué punto se puede satisfacer a quienes se ven perjudicados por la presión entre dos especies de animales salvajes distintas, en más allá de permitir el aumento de la presión cinegética sobre la especie amenazante.

[furas]

Creo que lo primero que tienen que hacer es pagar lo que se les adeuda y luego intentar controlar la población, cosa difícil en muchos casos.

El que conozca las montañas de Asturias sabe de lo que hablo, yo sobre todo conozco el alto Nalon hasta San Isidro y cada vez mas jabalí y mas lobo, pero con la forma de cazar, esas extensiones con tan poquitos puestos para tantos cientos de hectáreas, es muy complicado.

Al final buscan la solución de Castilla y Leon que los cazadores paguemos la caza las cosechas que se comen y esto con planes de caza muy restrictivos. Tambien pagamos los accidentes de carretera, y las diputaciones de CyL se lavan las manos, lo mismo que pretenden en Asturias. Una pena.

Conclusión, toda la culpa es nuestra.

[CORRINCHA]

Habiendo ovejas,cabras,lleguas,terneros y demas.Va el lobo a andar detras de los jabalies?Pero que pensais,que es gilipoyas?.
Va a lo facil,no te fastidia!.

[shortmagnum]

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[shortmagnum]

EDITO

[agustiniglesia]

Yo bien creo que tampoco es lo que buena mente se habla con un, en tal zona se permitira el abate de 80 lobos es mas que suficiente, dado que con eso no se arreglara nada, si ademas se les dara asilo en las zonas donde aparezca si no los habia con anterioridad.

Pienso que es lo real, nos seguiran incomodado por las razones que ellos se inventen y seguiran permitiendo las cosas que a ellos les benga bien, ademas estan haciendo que nuestros antepasados queden como jilipollas ya que les estan quitando la razon de matar los lobos que tanto daño hicieron y hacen en la ganaderia, que no en la caza pero eso es cosa aparte.

[PECTO]

Yo también creo que el título de este hilo debe de ser cambiado, por otro menos sensacionalista.
El lobo es un problema en muchas zonas, al norte del Duero lo ha sido desde tiempos, pero al sur del Duero también lo es, miren los ataques a ganado en los últimos tiempos en Segovia y Madrid.
De que pase más abajo es cuestión de tiempo, peligran nuestros jamones de bellota.

[agustiniglesia]

Peligramos todos, pero cuando los que mandan tomaran remedio sera cuando les toque a ellos la china y tengan una o varias bajas entre las gente de su entorno, pero no mientras le esten sacando partido al fondo de donde se nutren sus pucheros, no haran nada en favor de la GANADERIA Y BIEN ESTAR DE LOS DEMAS,ES PREFERIBLE ABATIR COCHINOS, que lamentar desastres en los rebaños.

[CORRINCHA]

Estoy totalmente en desacuerdo con el titulo que le han puesto a este tema.En Asturias nadie quiere exterminar a los lobos.De hecho los estan matando los guardas del Principado.Tambien creo que se podrian poner pastores electricos y se reducirian parte de los ataques al ganado

[Emerito]

En mi coto hay años que crian los lobos y esos años los daños son cuantiosos. Hay ganaderos, con el ganado suelto, vacas y caballos, por todo el terreno sin ninguna protección. Claro, no hay problema, cuando matan, se redacta un parte de daños por la guardería y los cazadores a pagar. Por las buenas o por las malas.
Es decir, el ganadero no pierde nada. Pero y el cazador?
El pueblo que me vendió la caza del coto (son 5 pueblecitos), también le vendió los pastos al ganadero. El lobo mata ganado y mucha caza, pero el ganadero cobra, sin embargo a nosotros nadie nos paga los jabalíes o los corzos que come.

Creo que los ganaderos, en mi caso, como tienen asegurado el cobro de los daños, no ponen nada de su parte (perros, recoger el ganado, etc.) y nosotros a pagar.

Por supuesto que la culpa la tenemos nosotros. Si nos negaramos a cazar, ya veríamos lo que hacían ganaderos y Administración.

Como no quiero que haya malas interpretaciones, digo que yo personalmente admiro al lobo y de exterminio nada de nada, pero que ya está bien que pagemos nosotros por todo. Habría que buscar soluciones mas justas.

Saludos y perdón por el ladrillo.

[rs-05]

mucho me temo que en este hilo han participado compañeros que no tienen ni idea de lo que hablan , ni conocen la problematica del lobo en nuestra region Asturias ni conocen quien la hizo posible ni conocen las costumbres del lobo
lo primero decir que no tendriamos este problema de lobo si en los ultimos 10 años no se hubieran soltado un gran numero de lobos criados en cautividad y microchipeados que se soltaron

y despues comentar que estos lobos no se comportan esactamente como el lobo natural , en primer lugar si tienen el mismo instinto de matar por matar , porque para quien no lo sepa , los lobos matan por matar , despues de acabar sus matanzas en la mayor parte de las ocasiones no se comen ni siquiera un 5% de lo matado y se van dejandolo abandonado
pero en cambio no tienen el instinto de control de las camadas que tienen los lobos naturales , en los que el propio macho dominante se come el esceso de camada para mantener una poblacion que pueda subsistir sin problemas , estos soltados crian todas sus camadas y de esa manera en 5 años ha proliferado de una manera alarmante
al haber sido criados por humanos no temen a los mismos y se acercan a las poblaciones a cometer sus matanzas de una manera temeraria llegando incluso a bajar a pueblos costeros cosa que con los lobos naturales nunca se hubiera pensado
la administracion no paga los daños de los lobos y si , si que pretende hacerla especie cinegetica pero logicamente haciendo a los cazadores responsables de los daños de los lobos , aún asi los cazadores estariamos dispuestos a ello , pero la administracion pretende que nos hagamos cargo de los atrasos en los pagos y que el control lo hagamos bajo las condiciones que nos ponga la administracion y entonces no , entonces al menos una gran parte de cazadores no estamos dispuestos a aceptarlo como especie cinegetica , no porque no tenemos que hacernos cargo de los pagos atrasados por haber echo mal las cosas la administracion y no porque si aceptamos sus condiciones solo nos van a permitir un nº muy pequeño de piezas al año y los daños seguiran siendo enormes , si nos lo dan como especie cinegetica que dejen que seamos los cazadores los que decidamos el control y el nº de animales que podemos soportar
hay que tener en cuenta de que a dia de hoy somos los cazadores los mas perjudicados por el lobo en Asturias , porque en contra de lo que alguno dijo el lobo cuando encuentra una piara de jabalis da cuenta de todos e incluso de la madre que se queda a defenderlos , los jabalis huyen de los lobos y de echo en las zonas que hay lobo no merece la pena el dar batidas de jabali pues no se ve un rastro fresco en toda la zona
corzos y venados , venadas y varetos ¿cuantos nos comen al año? ¿quien es el que esta pagando para que haya esos animales de caza que despues el lobo mata sin que el cazador que ha gastado el dinero pueda dsfrutarlos? no se en el resto de españa , pero en Asturias todos los daños que se cobran son pagados por cazadores , cada coto es responsable de todos los daños y accidentes ocurridos dentro de los terrenos acotados y en Asturias escepto los parques naturales no hay nada de terreno libre , o sea que todo es coto y todo esta pagado por cazadores , los cazadores pagamos para poder cazar , pagamos para que los ecologetas vayan al monte a ver la berrea , pagamos para que el hijo del ecolotonto pueda ver un corzo pastando en un prado , pagamos para que coma el lobo , pagamos para todo y en cambio no tenemos voz y voto en nada
esta bien conservar la naturaleza , pero antiguamente en una region pequeña como Asturias quizas hubiera 60 o 90 lobos , hoy hay 90 camadas , por favor seamos realistas , un ganadero que ya le cuesta casi tanto dar de comer a su ganado como lo que despues saca del mismo que ademas tenga que perder parte de su poco beneficio en post de que algunos disfruten de que haya lobos en el monte , lobos que despues si un dia vieran se cagarian por las perneras abajo
y por cierto , al que dice que los pastores electricos sirven para el lobo , si , tambien para hacerles menos daño en vez de unos pastores podriamos ponerles unos letreritos con buena letra y rotulador naranja diciendoles que no pasen que es una ganaderia privada o quizas unas señales rojas y blancas de prohibido el paso?

vamos hombre , seguro que si algunos tanto los apreciais , los cazadores y ganaderos asturianos estariamos encantados con que os llevarais el 90 % de ellos para vuestras regiones , pero seguro seguro

saludos