¿El mejor calibre palanquero?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: ¿Cazadores o ratones?

Mensajepor Captain_Good » 04 Oct 2012 16:30

Wallace escribió:¿pero que somos, cazadores o ratones?, no entiendo que un paisano (paisano: persona que se viste por los pies) deje de comprar un 444 marlin por miedo al retoceso, no lo entiendo. El retroceso tal y como se ha dicho n este hilo de la conversación es mas o menos como el de un doce tirando con una carga de 40g, vamos que lo puese usar todo el mundo. Si estuviéramos hablando de un 600 NE pues lo entendería, pero repito, NO LO ENTIENDO.



Tú no, pero yo si. Muchos no pueden doblar rápido el disparo con ese nivel de retroceso. Yo si no pudiera con el mio, lo vendería o cambiaría por un cerrojo.De hecho, este asunto yo lo tomé en condideración para descartar el 444 en su momento. En cualquier caso, nadie es quien para tildar de ratón a nadie. Es una simple cuestión de prioridades, a la que cada cual responde como quiere y puede.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor BTTA686 » 04 Oct 2012 16:49

No lo descarto por el retroceso pues si de verdad es el de una escopeta estoy harto de tirar con superpuesta y paralela pero lo hago porque me parece excesivo. No me extraña que mate dando en cualquier sitio pero no es mi idea de un calibre ético para nuestra fauna. Aún sin tener en cuenta la moral cinegética, me gusta cazar por mérito, siendo fino y rápido y no un granadero.
PD: jaja ya se que el 30-06, aunque puede que sea el calibre más extendido en España siempre será polémico.
:birra^:

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor Wallace » 04 Oct 2012 21:56

Ratón es una palabra que he usado educadamente, tratando de evitar palabras como endeble, pusilánime, enganido o discapacitado. Y no quiero hacer con esto una inquisición a nadie, pero es un dato completamente objetivo. El español medio mide 1,74 y pesa 72 kg (según el instituto nacional se estadística), la población sigue un espacio muestral normal, es decir de campana de gauss. Con una desviación típica del 10% el 80% de los españoles medirán entre 1,82 y 1,66 y pesaran entre 80 y 65. El español medio esta de sobra capacitado para disparar una escopeta del 12, al menos por aptitudes constitutivas y nos queda el 20% de los cuales la mitad tendrán una fisionomía por encima de la media y el otro 10% que estará menos capacitado por físico que el resto.

Pero esto son solo datos y mas importante que la corpulencia del tirador esta la técnica, la acometividad o la forma afrontar el dolor. Después de esto alguno me dirá que tiene que ver esto en este hilo, pues os pido perdón, pero debía aclarar el termino ratón por que estamos en una sociedad en la que todo el mundo se cree con derecho a opinar o de rebatir cosas. Por eso he aclarado el termino y podrá gustar o no, pero las cosas son así y en honor a la verdad lo he hecho.
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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor Captain_Good » 05 Oct 2012 00:08

Wallace escribió:Ratón es una palabra que he usado educadamente, tratando de evitar palabras como endeble, pusilánime, enganido o discapacitado. Y no quiero hacer con esto una inquisición a nadie, pero es un dato completamente objetivo. El español medio mide 1,74 y pesa 72 kg (según el instituto nacional se estadística), la población sigue un espacio muestral normal, es decir de campana de gauss. Con una desviación típica del 10% el 80% de los españoles medirán entre 1,82 y 1,66 y pesaran entre 80 y 65. El español medio esta de sobra capacitado para disparar una escopeta del 12, al menos por aptitudes constitutivas y nos queda el 20% de los cuales la mitad tendrán una fisionomía por encima de la media y el otro 10% que estará menos capacitado por físico que el resto.

Pero esto son solo datos y mas importante que la corpulencia del tirador esta la técnica, la acometividad o la forma afrontar el dolor. Después de esto alguno me dirá que tiene que ver esto en este hilo, pues os pido perdón, pero debía aclarar el termino ratón por que estamos en una sociedad en la que todo el mundo se cree con derecho a opinar o de rebatir cosas. Por eso he aclarado el termino y podrá gustar o no, pero las cosas son así y en honor a la verdad lo he hecho.


Ahora haz por favor una comparativa que si sea pertinente, como la cadencia promedio de disparo sin perder el blanco entre un palanquero del 44rm/454 cas y uno del 444 Marlin. También presenta si te es posible, un informe de distancias medias de tiraderos por regiones en España, en la modalidad de montería demandada por el que preguntaba. Los datos, compáralos con los alcances efectivos de estos calibres y la energía que dan a esas distancias. Haz la relación con la energía necesaria por tipo de pieza de caza más habitual. :wink: En España hay mucho cazador encantado de cazar con sus saut magnum cortos, y cazan perfectamente con ellos, pero eso no significa que su solución haya sido la más racional. :mrgreen: En este país hay quien caza con armas de avancarga sin problemas. Y como al final, la localización de los impactos es igual o más importante que le energía en si...de que depende localizar bien? técnica, comodidad, ambas? Si te sientes incómodo disparando un arma, fallas más, no?. Respetemos las opciones de cada uno, cada uno prioriza lo que le interesa.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor BTTA686 » 05 Oct 2012 09:10

Wallace,entendí perfectamente el significado de "ratón". Pero como te dije estoy harto de tirar con superpuesta y paralela y no lo he descartado por el retroceso sino por lo que cite en el post de respuesta al anterior tuyo. Mido 1,83m y peso 75Kg, así estoy sobrado para estos calibres.
:birra^:

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor alprimertiro » 05 Oct 2012 10:58

CORRINCHA escribió:Buena la has hecho...........No sabes donde te has metido al decir que tu primera compra va a ser un 30-06.
Has vuelto a abrir la caja de Pandora.Medio foro adora a este calibre y otro medio lo tiene desterrado.La polémica esta servida...............
:birra^: :birra^: :birra^: :birra^: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Porque no un 308?en cerrojo ideal,para semi un 9,3x62. :mrgreen: :mrgreen:

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor Captain_Good » 05 Oct 2012 11:41

alprimertiro escribió:
CORRINCHA escribió:Buena la has hecho...........No sabes donde te has metido al decir que tu primera compra va a ser un 30-06.
Has vuelto a abrir la caja de Pandora.Medio foro adora a este calibre y otro medio lo tiene desterrado.La polémica esta servida...............
:birra^: :birra^: :birra^: :birra^: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Porque no un 308?en cerrojo ideal,para semi un 9,3x62. :mrgreen: :mrgreen:


En cerrojo el 308w es la diosa razón :mrgreen: . Preciso, suficientemente potente para nuestra fauna, funciona bien con cualquier longitud de cañón a partir de 20", munición comercial disponible y barata, de punta blanda de 180gr, ideal para distancias cortas. Y todo ello con muy poco retroceso :mrgreen: que da confianza para acertar bien, que es lo importante. Si los rifles de palanca tienen su magia, los cerrojos clásicos, también lo tienen. Si unos rememoran el far west, los otros aquellos imperios coloniales y las guerras en la vieja europa. Si estás en una localidad pequeña, si te puede interesar el 30-06, porque es del que siempre se puede conseguir munición y complementos en todas partes.

Al 9,3x62 le conviene cañón de 22/24" (vaina larga). En saut yo me pillaría el 8x57js, más diametro de bala que los .30, munición comercial de casi 200gr, funciona mejor que otros calibres con cañones de 20/21". Y el glamour de la munición alemana clásica! :D Si estás en una localidad pequeña, si te puede interesar el 30-06, porque es del que siempre se puede conseguir munición y complementos en todas partes. :wink:

Pero mejor abre un hilo nuevo, y da por cerrado este.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor BTTA686 » 05 Oct 2012 13:17

Mi calibre favorito es el mencionado 8x57JS pero es que no hay casi rifles disponibles algo parecido pasa con la munición.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor Captain_Good » 05 Oct 2012 14:10

BTTA686 escribió:Mi calibre favorito es el mencionado 8x57JS pero es que no hay casi rifles disponibles algo parecido pasa con la munición.


En saut tienes el HK/Merkel/Haenel. El haenel los distribuye Ardesa (mira su web), y como Merkel sale en el catálogo de Álvarez, que vende para toda España.

En cerrojo, las marcas europeas si que fabrican. De nuevo, depende de las ganas que tengas de comprar a distancia. De segunda mano si que aparecen de vez en cuando Santa Bárbara o de europa central en ese calibre. Y no me refiero a los militares.

Sobre la munición lo mismo. Si vives en un lugar pequeño, plantéate comprar la munición a distancia, o pásate al 30-06. En caso de duda, pregunta a una gran armeria.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor alprimertiro » 05 Oct 2012 15:47

Captain_Good escribió:
alprimertiro escribió:
CORRINCHA escribió:Buena la has hecho...........No sabes donde te has metido al decir que tu primera compra va a ser un 30-06.
Has vuelto a abrir la caja de Pandora.Medio foro adora a este calibre y otro medio lo tiene desterrado.La polémica esta servida...............
:birra^: :birra^: :birra^: :birra^: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Porque no un 308?en cerrojo ideal,para semi un 9,3x62. :mrgreen: :mrgreen:


En cerrojo el 308w es la diosa razón :mrgreen: . Preciso, suficientemente potente para nuestra fauna, funciona bien con cualquier longitud de cañón a partir de 20", munición comercial disponible y barata, de punta blanda de 180gr, ideal para distancias cortas. Y todo ello con muy poco retroceso :mrgreen: que da confianza para acertar bien, que es lo importante. Si los rifles de palanca tienen su magia, los cerrojos clásicos, también lo tienen. Si unos rememoran el far west, los otros aquellos imperios coloniales y las guerras en la vieja europa. Si estás en una localidad pequeña, si te puede interesar el 30-06, porque es del que siempre se puede conseguir munición y complementos en todas partes.

Al 9,3x62 le conviene cañón de 22/24" (vaina larga). En saut yo me pillaría el 8x57js, más diametro de bala que los .30, munición comercial de casi 200gr, funciona mejor que otros calibres con cañones de 20/21". Y el glamour de la munición alemana clásica! :D Si estás en una localidad pequeña, si te puede interesar el 30-06, porque es del que siempre se puede conseguir munición y complementos en todas partes. :wink:

Pero mejor abre un hilo nuevo, y da por cerrado este.

Yo con el calibre 308 me he estrenado con un cetme fr8 coruña,cuyo sistema es el mauser 98.Solo puedo hablar maravillas de este calibre,ademas para corzos y batidas vas genial,sobrado de potencia y precision. :caba:

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor BTTA686 » 05 Oct 2012 16:15

Ya el caso es que querría un cerrojo y comprar a distancia no me va mucho, vaya nada.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor casther75 » 07 Oct 2012 23:40

entonces a ver si me aclarais algo, es un marlin 30 30 de palanca mas contundente que un remington 280 semiautomatico??? aunque supongo que en distancia gana el remington, la verdad es que solo lo quiero para algunas esperas y ganchos de tiros cortos y para poder aprovechar la caza, por aqui lo guarros no son tan grandes, vamos que para encontrar uno con 60 o 70 kilos vas apañao, lo mas normal es que sean inferiores, que decis?

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor Captain_Good » 08 Oct 2012 02:04

casther75 escribió:entonces a ver si me aclarais algo, es un marlin 30 30 de palanca mas contundente que un remington 280 semiautomatico??? aunque supongo que en distancia gana el remington, la verdad es que solo lo quiero para algunas esperas y ganchos de tiros cortos y para poder aprovechar la caza, por aqui lo guarros no son tan grandes, vamos que para encontrar uno con 60 o 70 kilos vas apañao, lo mas normal es que sean inferiores, que decis?


El 280 tiene más energía que el 30-30. El 30-30 de palanca para la situación que dices es suficiente, simplemente el 280 en saut lo pone más fácil. Un 444 lo pondría aún más fácil, aunque sacrificando cadencia y versatilidad. El debate "sirve no sirve" está equivocado, cuando en realidad es "más o menos fácil" y me viene mejor o peor por lo que sea.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor CORRINCHA » 08 Oct 2012 03:07

casther75 escribió:entonces a ver si me aclarais algo, es un marlin 30 30 de palanca mas contundente que un remington 280 semiautomatico??? aunque supongo que en distancia gana el remington, la verdad es que solo lo quiero para algunas esperas y ganchos de tiros cortos y para poder aprovechar la caza, por aqui lo guarros no son tan grandes, vamos que para encontrar uno con 60 o 70 kilos vas apañao, lo mas normal es que sean inferiores, que decis?




Para lo que quieres tu te vale mejor un .44 mag que un 30-30,ademas no vas a notar casi retroceso y mata muchisimo mejor.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor cazado7 » 08 Oct 2012 04:10

Yo utilizo el 30.30 para batidas y va de lujo,eso de que se queda corto ,lo dice quién no lo ha probado o ha querido matar un marrano ha 300 metros,para tiro hasta 100 metros ,que la mayoría son menos de 50 se queda tieso.pero por supuesto que el mejor es el 444.más contundente .eso sí pega mucho más y la municion mucho más cara tambien

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Re: ¿Cazadores o ratones?

Mensajepor CORRINCHA » 08 Oct 2012 15:41

Wallace escribió:¿pero que somos, cazadores o ratones?, no entiendo que un paisano (paisano: persona que se viste por los pies) deje de comprar un 444 marlin por miedo al retoceso, no lo entiendo. El retroceso tal y como se ha dicho n este hilo de la conversación es mas o menos como el de un doce tirando con una carga de 40g, vamos que lo puese usar todo el mundo. Si estuviéramos hablando de un 600 NE pues lo entendería, pero repito, NO LO ENTIENDO.

Un 444 Marlin con munición Hornady FTX, es un arma con el que uno puede cazar toda la fauna ibérica sin excepción, y no es que menosprecie el 44 magnum, el cual lo conozco muy bien usandolo en arma corta, lo que quiero decir es que para tener un arma todo uso, es un calibre excepcional. Con una energía de mas de 4000 julios, la sección de .44 pulgadas (unos 12mm) produce un poder de parada y un shock hidrodinámico al impactar con el objetivo que lo hacen infalible con nuestros jabalíes, corzos y rebecos. Si uno es conocedor de su caída y es un poco fino con el dedo puede abatir una pieza a 200 metros impactando casi en el sitio que le de. ¿Quien ofrece mas en un arma bonita, fiable, ligera y con sabor tan fuerte a las películas de indios y vaqueros a mejor precio? Yo creo que nadie. Un saludo



Amigo Wallace:

Yo soy un raton de 1'71 y 95kg de peso y la verdad es que me duelen los coj.... de tirar cartuchos RWS de 52gr a las torcaces y a los patos con semiatumatica.
No digas que un .444 es como un 12 porque no es comparable,para empezar el rozamiento que sufre el proyectil para salir de el cañon unido al peso de 240 greins es brutal.Tambien es cierto que en accion de caza con el subidon de adrenalina se nota mucho menos el retroceso.
Yo tenia un winchester big bore .444 marlin y lo probamos un amigo y yo en la galeria de tiro.Tiramos una caja de balas (en verano y en camiseta)y a mi me salio un moraton en el hombro mayor que la palma de la mano.A mi amigo no le salio moraton porque tiro poco y tuvo la ocurrencia de poner un trapo gordo entre el rifle y su cuerpo.Despues del incidente no volvi atirar con el hasta una caceria en la que falle un jabali por el miedo que le tenia al rifle.El Winchester pesa 1 kg menos que el Marlin cosa que tambien influye a la hora del retroceso.
Conclusion:
Si este Paisano que abrio el foro no puede probar un rifle semejante antes de comprarlo,no se lo metais por la cabeza,porque alomejor se arrepiente al dia siguiente y es su dinero el que esta en juego.

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Re: ¿Cazadores o ratones?

Mensajepor CORRINCHA » 08 Oct 2012 15:47

CORRINCHA escribió:
Wallace escribió:¿pero que somos, cazadores o ratones?, no entiendo que un paisano (paisano: persona que se viste por los pies) deje de comprar un 444 marlin por miedo al retoceso, no lo entiendo. El retroceso tal y como se ha dicho n este hilo de la conversación es mas o menos como el de un doce tirando con una carga de 40g, vamos que lo puese usar todo el mundo. Si estuviéramos hablando de un 600 NE pues lo entendería, pero repito, NO LO ENTIENDO.

Un 444 Marlin con munición Hornady FTX, es un arma con el que uno puede cazar toda la fauna ibérica sin excepción, y no es que menosprecie el 44 magnum, el cual lo conozco muy bien usandolo en arma corta, lo que quiero decir es que para tener un arma todo uso, es un calibre excepcional. Con una energía de mas de 4000 julios, la sección de .44 pulgadas (unos 12mm) produce un poder de parada y un shock hidrodinámico al impactar con el objetivo que lo hacen infalible con nuestros jabalíes, corzos y rebecos. Si uno es conocedor de su caída y es un poco fino con el dedo puede abatir una pieza a 200 metros impactando casi en el sitio que le de. ¿Quien ofrece mas en un arma bonita, fiable, ligera y con sabor tan fuerte a las películas de indios y vaqueros a mejor precio? Yo creo que nadie. Un saludo



Amigo Wallace:

Yo soy un raton de 1'71 y 95kg de peso y la verdad es que me duelen los coj.... de tirar cartuchos RWS de 52gr a las torcaces y a los patos con semiatumatica.
No digas que un .444 es como un 12 porque no es comparable,para empezar el rozamiento que sufre el proyectil para salir de el cañon unido al peso de 240 greins es brutal.Tambien es cierto que en accion de caza con el subidon de adrenalina se nota mucho menos el retroceso.
Yo tenia un winchester big bore .444 marlin y lo probamos un amigo y yo en la galeria de tiro.Tiramos una caja de balas (en verano y en camiseta)y a mi me salio un moraton en el hombro mayor que la palma de la mano.A mi amigo no le salio moraton porque tiro poco y tuvo la ocurrencia de poner un trapo gordo entre el rifle y su cuerpo.Despues del incidente no volvi atirar con el hasta una caceria en la que falle un jabali por el miedo que le tenia al rifle.El Winchester pesa 1 kg menos que el Marlin cosa que tambien influye a la hora del retroceso.Por cierto el calibre favorito de mi amigo es el 9'3x62 el cual usa habitualmente en un Blaser y dice que aun teniendo fama de pegon,pega mucho mas el.444,por lo menos con el Winchester que yo TENIA.
Conclusion:
Si este Paisano que abrio el foro no puede probar un rifle semejante antes de comprarlo,no se lo metais por la cabeza,porque alomejor se arrepiente al dia siguiente y es su dinero el que esta en juego.

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Re: ¿El mejor calibre palanquero?

Mensajepor casther75 » 08 Oct 2012 17:55

se puede hacer una comparativa? aunque sea a modo de igualar los calibres mas parecidos, entre los rifles de palanca y los semi o de cerrojo, igual asi me puedo orientar un poco, es que no termino de convencerme con ninguno, porque por un lado no quiero quedarme demasiado corto pero por otro no quiero tener que abandonar un animal prque no puede ser aprovechado para nada, porque trofeos por donde cazo hay pocos pocos y yo por lo menos no llego a tener para poder ir a grandes monterias donde los halla, porque si los tuviera me compraria un 30 06, o algo parecido.


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