CARTA ABIERTA A UN COMPAí‘ERO DEL FORO

[elsantoangel]

TODOS AQUELLO QUE ARREMETEN CONTRA LOS FUNCIONARIOS PIENSE EN ESTO

1º Yo cotizo como funcionario durante 15 años y si me hechan por lo que sea NO TENGO DERECHO A PARO, pq LOS DEMAS TRABAJADORES SI Y YO NO?

2º LOS FUNCIONARIOS DE VERDAD es decir los de carrera cuanto cobran? EL GRUESO DE LA ADMINISTRACION LO QUE LLAMAMOS FUNCIONARIO DE VENTANILLA no llegua a 1100€

3º cuando el pais estaba de puta madre y todos ganaban dinerito INCLUIDO LOS AUTONOMOS, NADIE NOS SUBIO NI 10€ AL MES, Y ENCIMA 10AÑOS DE CONGELACION SALARIAL

4º AHORA QUE ESTA TODO MAL !!!!! SI NOS ACORDAMOS DE LOS FUNCIONARIOS PERO PA JODERLES !!!!
UNA COSA SON LOS POLITICOS Y OTRA FUNCIONARIOS aprendan a diferenciar que asi nos luce el pelo

5ºme parece una hipocresia y desconocimiento impresionante quien critica a los funcionarios a boca llena, PUES EN LOS BUENOS TIEMPOS HUBO DONDE ESCOJER Y NADIE SE PRESENTABA !!!! TODOS QUERIAN SER ALBAÑILES O AUTONOMOS pq es donde estaba la plata

En mi familia por suerte o desgracia habemos funcionarios de carrera, autonomos y trabajadores por cuenta ajena y yo mismo he trabajado en lo privado antes que en lo publico y sé muy bien de lo que hablo

PERO EN FIN aquellos de los q os alegrais de que se hunda a los funcionarios solo deciros que ya pagareis vuestro error un dia, pq son las personas que trabajan para los demas y para darle forma al estado por un sueldo muchas veces menor de lo que valen y cada dia que pasa veo mas y mas y mas desgana en aquellos FUNCIONARIOS PROFESIONALES asi que esto se desmorona por momentos

Y yo viendo la actitud de la gente, la politica y sobre todo de un pais que ES UN PUÑAO DE VELETAS SIN CONVICCIONES NI VALORES cada dia tengo mas claro que paso de jugarme el tipo por nadie ni nada y limitarme a cobrar a final de mes, pagar mis deudas y poco mas, ya veremos si cuando dejemos DE HACER NUESTRO TRABAJO DE VERDAD ERAMOS NECESARIOS O SOLO UNOS VAGOS QUE COBRABAN UN PASTON el tiempo dira .............

[Strongresolve]

Estoy de acuerdo el problema son los políticos. Los funcionaros no han sido mas que una cabeza de turco de los políticos para que descarguemos nuestra ira.

A los que hay que apalear es a los políticos y a los liberados de UGT y CCOO que vienen a ser sus esbirros para reventar convenios colectivos y saltarse la ley.

[Norro]

Hola a todos/das

Compañeros sigo la discusión que tenemos, pero ojo con buen rollo si va a servir para que nos enfademos y tomar berrinches lo de jamos..

- Llana7, Has acertado de pleno,joder se ve que sabes como funciona el sistema empresarial en Alemania y resto de Europa, lo que han permitido aquí las leyes a las Sociedades limitadas y otras es de vergüenza, así nos luce el pelo.

- Sombragris, tiene mucha razón estamos jodidos pero bien jodidos, y mientras no cambie el sistema que se han montado esta calse politica mal nos va, este sistema es la rueina de un Pais.
Sobre lo de las facturas.... yo tengo clientes algunos funcionarios de alto cargo que cuando les presento facturas con el IVA... me miran como para matarme y enpiezan a refunfuñar, yo les digo que de ese IVA es de donde el estado paga los gastos del Pais y que no hay más remedio que cobrarlo, apesar de eso algunos se niegan totalmente a pagarlo y amenazan con surtirse de los servicios de otras empresas que si les hace facturas sin IVA, entonces tienes que tirar de ingenio y meterles el IVA de cualquier forma y cobrarselo sinque se den cuenta, porque a mi me tienen que cuadrar las compras con las ventas, o en su defecto tengo que tener un estoc en almacen.

- El santoangel, me repito yo no quiero y no admito que se les quite nada a los funcionarios, lo que yo quiero es que se quiten los funcionarios, si no todos más del 50% que estan sobrando, y dejar los justos necesarios y buenos, además reduciendo a la mitad quizas los salarios se podrian equiparar a la privada (aunque te advierto mira bien la privada que los sueldos superiores a los 1200 € pasarón a la historia, y lo de las 8 horas diarias tambien, no creas que la privada es un camino de rosas que estas muy equivocado.
Yo cambiaria el sistema de trabajadores de las administración o funcionarios, equiparandolos en su totalidad a la clase general, pues pienso que todos somos iguales y todos tenemos que tener todos los derecho y obligaciones, nada de privilegios especiales, `pero claro yo pìenso como empresarios, como si la administración fuese una empresa mia, quizas tu tngas la razón....... pero de momento no me convences, este sector necesita una reforma a fondo, y que conste que los hay buenos.

[elsantoangel]

NORRO SI ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN QUE SOBRNA FUNCIONARIOS EN ESTE PAIS 100% verdad, esto es asi pq lo facil para crear trabajo fue inventar 1000 papelitos para hacer un tramite y asi poder crear mas puestos para tener a la gente contenta, ojo tened en cuenta que hay mucha gente que hacen trabajo de funcionario sin ser funcionario

Pero no creo que sea bueno hechar a nadie, mas parados? quizas hay un parado y su pareja trabaja en la administracion, mas penas? no

Habria que modificar la estructura de la propia administracion haciendola mas efcicaz, a mi parecer lo veo una utopia, pero poder puede hacerse

En cuanto a los SUELDOS ESOTY DE ACUERDO CONTIGO Y NO, me explico, yo gano 1500€ a dia de hoy, pero en una empresa privada, si obtengo formacion por mi cuenta, hago bien mi trabajo o hecho mas horas pej ganaria mas dinero, AQUI NO, es decir, escoji tener un sueldo fijo pero a cambio renuncie a ganar mas dinero ...
Por otro lado, la funcion publica busca servir a los demas, algunos foreros hablan de politicas de izquierda-comunista, pues aqui tendriamos una posibilidad de implementar estas ideologias y podria hacerse nuevamente con EXITO, una persona q trabaja para los demas no deberia de estar preocupada en si mañana cierra su empresa o en el sueldo, deberia de preocuparse en hacer bien su trabajo y que al terminar el dia hay ayudado a alguien en su pais, esa es mi vision

Tenemo eleccion, unos eligen ser autonomos, otros curran en una empresa, otros albañiles cada uno donde le gusta hablando en genral siempre

Ayer hablaba con un directivo de una empresa que gana un paston, me comentaba que tras la carrera se gasto 25.000€ en un master .... LA GENTE QUIERO SOLO LO BPUENO pero sin lo malo y eso no existe

QUIEREN EL SUELDO EN NEGRO DE UN ALBAÑIL CON LA SEGURIDAD LABORAL DE UN FUNCIONARIO o al contrario eso demuestra poca inteligencia o nula

A mi personalemte no me hace gracia ver como esta camapaña de navidad a mas de uno no le llamaran para trabajar en carrefour pej, o un albañil esta desesperado, a una persona con una tienda tiene que cerrar pq no vende ni un PC ..... antes que nada son mis amigos independientemente de sus ideas politicas de derechas, izquierdas o demas gilipolleces de nacionalismos o españolismo son personas y unos por avaricia otros por estupidez, engaños, corrupcion o simplemente flojera del viva la pepa lo estan pasando putas y eso finalmente aunqeu sea en un ejercicio de EGOISMO me afecta

Mal camino lleva esta crisis, y peor aun, las ideas de un pais veleta y sin valores, lleno de divisiones y envidias, amen de heridas historicas y traumas que han transmitido generacion tras generacion y aqui estamos, pisando las cabezas de los demas para salir a flote a repsirar un poco en este pozo de mierda corrupta

ojala me equivoque ........... ojala

[VBull]

Una mañana, hace un par de años, llevé a un vecino a la oficina del INEM, tenía que "sellar". La curiosidad mató al gato dice el refrán así que no pude resistirme y entré a ver qué se cocía en la oficina del INEM. Todo muy bien organizado, entramos los dos por la puerta junto a la que había un vigilante de seguridad, subimos a la segunda o tercera planta, ya no me acuerdo exactamente, pero sí comprobé que había otro vigilante de seguridad junto a una maquinita expendedora de tickets. Si va a hacer tal pulse A, si quiere cual pulse B, si quiere pascual pulse C,..., pulsó creo que B y salió un ticket. Nos sentamos en una amplia sala de espera donde habría no más de una veintena de personas y nos quedamos mirando unos paneles de matriz de leds que indicaban a qué mesa correspondía cada ticket. Había delante de la sala de espera una sala como cuatro veces más grande que ésta en la que ordenadamente estaban dispuestas las mesas de los funcionarios que atendían a los parados, hasta 37 puestos con mesa, ordenador, telefono, silla, archivadores, sellos de caucho, grapas, bolis, lapiceros, bla bla bla. Salió el numerito de mi vecino en el panel y se dirigió a la mesa que indicaba el panel luminoso, mostró su DNI y le estamparon un sello en un papel, unos 30 segundos llevó el proceso de "sellado". Desde que entramos hasta que salimos de la oficina no pasaron ni quince minutos.
Cuando volvíamos al barrio pregunté, ¿es siempre igual?, no, me dijo, a veces me tienen esperando hasta un cuarto de hora. Y ¿te han dicho algo?, buenos días y que no se le olvide volver por aquí en tres meses. ¿Y de alguna posible oportunidad de trabajo?, no, esto no es para buscarte trabajo, es solo para sellar, si sale algún trabajo ya te llamarán; pero ¿te han llamado alguna vez?, no, nunca en los últimos doce meses.

A ver, algún entendido de la función pública que nos explique para que servían, o servirán pues imagino que seguirán en su silla, aquellos 37 funcionarios del INEM y su supervisor y el jefe del supervisor, y el jefe de zona, y ... por cierto muy eficientes todos ellos poniendo el "sello".

saludos cordiales.

[tsman]

Como bien dice Sombragris,casi todo se reduce a no perder el norte.

Un país del tamaño del nuestro necesita unos servicios públicos eficientes eso está claro.

La cuestión es cuales deben ser esos servicios, hoy por hoy se han ido incrementando y ofreciendo todo tipo de empresas, consultorias, etc.. rompiendo el mercado y haciendo una competencia desleal a muchas empresas.

Es importante en consecuencia definir los limites entre lo público y lo privado. Una economía tan intervenida no conduce a nada bueno.

Otro tema es la fase de transición desde el modelo actual al futuro. Podemos hacerlo a lo bestia y por ojones ( caso actual) o con un poquito de mejor letra.

España da de sobra para comer todos, nuestro problema no es el paro, ni es el deficit ni es la prima. Nuestro problema es la balanza de pagos, el sabotaje constante de los políticos y los intereses de las grandes fortunas. El paro y el deficit es consecuencia de lo anterior pero de eso no comen los politicos.

Lo de pedir o no el iva no es 'robar' al sistema es 'protegerse' del mismo.
En una sociedad donde el ejemplo se moviera de arriba a abajo , el dinero público se controlara con lupa, las inversiones fueran competentes y la gestión también si seria un robo.
Pero en el nuestro, que es una c. de putas, donde queman nuestro dinero continuamente en cualquier chorrada que se les ocurre y donde un porcentaje muy amplio de la población apenas recibe el 10% de lo que paga, no pedir IVA es legítimo, es una forma de protección.
Si no acaban con el trabajo en negro es por que no les interesa, y por que al día siguiente sacábamos las guillotinas.

Si tenéis un excel a mano haced las cuentas gordas del impacto en el déficit del tema de Eurovegas, y adivinad de donde van a recortar para compensar.

No se si sabéis que la mayoría de los coches diesel podrían andar con aceite de girasol del Lid sin problemas. Pero si lo hicieran incurrirían en u delito fiscal ¿ por que? feudalismo.

[tsman]

Visteis ayer ' La doctrina del shock' en la 2?

http://www.rtve.es/alacarta/videos/dias-de-cine/dias-cine-doctrina-del-shock-michael-winterbottom/1119120/

[elsantoangel]

Ya vi hace tiempo la doctrina del shok, importante documental sobre todo algunos detalles

VBULL yo te explico lo del INEM, no sirve para nada, pq es mejor que la gente cobre el paro y ademas trabaje en "negro" asi en las elecciones vuelven a votar al politico corrupto de marras, SI DE VERDAD QUISEIRAN EL INEM PODRIA FUNCIONAR pero interesa que lo publico no funcione ASI TIENEN UNA EXCUSA PARA PRIVATIZAR LO PUBLICO

Ya dije que ni me gusta el capitalismo-comunismo, pero repito la linea entre lo publico esta clara, SERVIR A LOS DEMAS o GANAR DINERO

OS IMAGINAIS un servicio de bomberos o policia donde llamas para una emergencia y como ven en la central que no pagaste tu recibo, pues es privado el servicio, no te atienden y te quemas o te jodes?

Pero claro se inventan toda esta marañas de empresasp ublicas para colocar a sus familiares y inventar facturas millonarias p servicios que deberia asumir la administracion, creer puestos de trabajo ect

El grueso de puestos de trabajo en este pais DEBERIAN DE SER DEL SECTOR PRIVADO-AUTONOMO, asi el estado no tendria tanto gasto en lo publico haciendo un servicio efeciente
YA OS DIGO QUE PODRIA FUNCIONAR LO PUBLICO MEJOR QUE EN UNA EMPRESA PRIVADA 1000 VECES PQ HAY GENTE OCN GANAS Y LOS OBJETIVOS SON OTROS, NO HAY COMPETENCIA ect PERO NO SE QUIERE PQ NO INTERESA !!!

[litomac]

‎"La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad..." Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista

[elsantoangel]

PO ZI, en un buen resume de lo que pasa por aqui ...

[sombragris69]

La funcion publica para que funcione solo le hace falta que los jefes dejen de estar relacionados con los politicos.

En un ayuntamiento las funciones de tesoreria e intervencion,no tienen sentido,(solo estan para cuadrar las cuentas como a el politico le convenga)el concejal de hacienda puede hacer lo que quiera........y ahora un ejemplo:

En una ciudad patrimonio de la humanidad,(en la comunidad de madrid)con 200.000habitantes censados,y cuna de cervantes,hace unos años un concejal socialista,perdio un maletin,con 6000euros y unos regalos para una representacion deportiva,se lo dejo olvidado en el capot del coche.......y desaparecio,bueno pues sus compañeros de partido,le defendieron,los de izquierda unida dijeron que un fallo lo tiene cualquiera,EL le hecho la culpa a la secretaria,el periodico local lo incluyo en la seccion SUCESOS,y los del PP(que luego heredaron el mando)no dijeron ni muuuuu.Conclusion como era dinero publico,para que investigar ni pedir responsabilidades,como habia BONANZA 6000leuros se pueden perder que no pasa nada.Ahora el PP lo recuerda diciendo que gracias a estas cosas el ayto esta con las arcas vacias(en su momento no protestaron).

Pero la realidad esque los 3 partidos con representacion no hicieron nada,los funcionarios encargados de controlar las cuentas hicieron lo que les dijeron,los ciudadanos poco menos que se lo tomaron a chiste,y todo por que habia BONANZA.

Ahora necesito un local para hacer una actividad para los niños,( yo lo haria gratis,solo quiero me cedan el local)y no hay dinero.

LOs cambios hay que hacerlos cuando las cosas van bien,sino se comvierten en otros negocios mas.Un saludo

[tsman]

El principio de 'deber de obediencia' se aplica a los funcionarios. Esto quiere decir que si el alcalde le pide a un interventor o policía que haga algo ilegal, este tiene el deber de hacerlo y ademas está exento de culpa.

Este principio que a lo mejor en tiempos de guerra podría ser razonable en la gestión administrativa no es lógico. Si el interventor fuera un cargo administrativo puro, y el interventor se jugara la cárcel o denunciara al propio alcalde otro gallo cantaría.

Pero aquí están todos callados, supongo que por el 'efecto Lazarillo de Tormes'

[sombragris69]

Pues precisamente por eso......el politico lejos del dinero,y cambios en las leyes para que estas situaciones no pasen,reformas encaminadas a que no se vuelvan a repetir sucesos asi.

La clase politica ha combertido su funcion como un trabajo,bien pagado y sin responsabilidades.......no puede ser que en España,tengamos los eres andaluces,la movida delos valencianos,las 2 fuerzas politicas mayoritarias,estan llenas de MIERDA......y la solucion es una mezcla de sistemas politicos,ecomomia de derechas,libertades y beneficios de izquierdas,todas las revoluciones nacen de la necesidad y ahora hay una necesidad de recuperar valores,y de ampliarlos adaptandolos a la sociedad actual.

Todo discurso que justifique,los sitemas hasta ahora conocidos,no hace mas que perpetuarlos,el hombre no tiene necesidad de repetir errores,solo hay que poner voluntad entre todos y olvidar lo "mal aprendido" y empezar de nuevo.

En 1492 cuando se descubrio america,fue un fracaso por que estaba basado en el egoismo,y la violencia,(el derecho de conquista)ahora hoy se podrian hacer las cosas mejor.

Pensad en lo que es una familia,se rige por un sistema economico capitalista,un poder dictatorial(padres)y unos beneficios sociales de izquierdas,(atencion primordial a los hijos aunque no produzcan) y es un sitema que funciona...........Un saludo

[psancor]

Visteis ayer ' La doctrina del shock' en la 2?

http://www.rtve.es/alacarta/videos/dias-de-cine/dias-cine-doctrina-del-shock-michael-winterbottom/1119120/

Completo y en castellano.
https://youtu.be/Nt44ivcC9rg

[psancor]

Un León fingía que estaba enfermo: con este engaño hacía venir a su cueva a todos los animales, y cuando los tenía allí los mataba.

Llegó también la zorra; pero, no fiándose, dijo desde afuera al león que sentía mucho su enfermedad. El león , viendo que no entraba, dijo:

-¿Por qué no entras? ¿Recelas por ventura de mí, cuando estoy tan débil que, aunque quisiera, no me sería posible hacerte daño? Entra, pues, como los demás.

-Esto es -respondió la zorra- lo que me infunde recelo: que veo aquí seguramente las huellas de los que han entrado, pero no veo las de los que han salido.

No se debe fiar ciegamente en lo que nos dicen.

Esopo.

Grecia,Portugal... entraron en la cueva.
Islandia,la muy zorra no quiso entrar.

[VBull]

VBULL yo te explico lo del INEM, no sirve para nada, pq es mejor que la gente cobre el paro y ademas trabaje en "negro" asi en las elecciones vuelven a votar al politico corrupto de marras, SI DE VERDAD QUISEIRAN EL INEM PODRIA FUNCIONAR pero interesa que lo publico no funcione ASI TIENEN UNA EXCUSA PARA PRIVATIZAR LO PUBLICO

Pues no estoy de acuerdo en tu análisis respecto de porqué no funciona el INEM o muchos otros entes públicos.
Si llamo a los bomberos y se presentan en cinco minutos a apagar el fuego o a rescatar el gato es porque hay un retén de bomberos en alerta, tienen un teléfono abierto al público y tienen instrucción e instrucciones precisas sobre lo que se espera de ellos a cambio del ínfimo salario que perciben.
En el INEM tienen todo lo necesario para encontrar trabajo a los parados, saben sus conocimientos y su experiencia profesional y a la vez saben lo que les demandan las empresas que necesitan contratar a personal,..., pero no encuentran trabajo para casi nadie.
Vivimos tiempos de escasez, los bomberos sufren recortes en medios materiales y en sus salarios, pero siguen apagando fuegos, salvando vidas y hasta rescatando al gato si ha lugar.
El INEM funciona exactamente igual ahora que hace un año o que hace cinco años, por algo será y no precisamente porque toda la casta política se haya puesto de acuerdo para que no funcione haya o no haya pasta para pagarles.
Que cada palo aguante su vela.

[elsantoangel]

PERO NO FUNVIONA, ese es el caso y no lo hace pq los de arriba no quieren q funcione, es mas no tienen interes ninguno

Mira para empezar por ley deberia estar prohibido las ETT, es decir mepresario que quisiera buscar currante SOLO PODRIA HACERLO A traves del INEM, con esta sencilla medida, se colocaba a mas del 50% de los parados

Pero seguro q si tiramos deal hilo mas de la mitad de las ETT son propiedad de algun familiar amigo de ministros ....

EL DINERO DEL PARO deberia ser un dinero de emergencia maximo de 1 ó 2 meses mientras te incorporas a otro curro, PQ EL ESTADO y el trabajador deberian estar 100% interesados en seguir trabajando

Y eso hablando en general no interesa, al estedo le interesa tener borregos de vOTO FACIL y luego mucha gente ganaba mas dinero con el paro que con un trabajo, algunos estaban 6meses de paro y trabajando en negro, otros 6 meses currando y cotizando, luego otros 6 meses de paro y en negro y asi hasta el infinito y asi no se puede

LUEGO PASA que la gente trabajadora que de verdad valen nunca cobraron paro y ahora que hace falta una ayuda del estado no hay pq otros se la chuparon ademas de los politicos y corruptos de marra

Ya lo dijo alguien, antes se perdian 6000€ y aleeee calderilla, ahora quieren q trbaajemos 6 dias al asemana y 11 horas diarias, sin paro, sin seguridad social ectect

[Cabo_Tito]

Eso se soluciona con quitar del poder al politico que no vale, que funciona solo mirando a su partido, al sectario, al interesado en otra cosa que no sea el bien de la Nacion, al que enchufe aunque sea al hijo de la vecina del 5º por cualquier motivo, al empresario que va al INEM a buscar esclavos y no trabajadores, al que "contrata" en negro, al que contrata seis meses o menos y despide para volver a contratar tras un plazo para no tener que hacer fijo (aunque eso hoy en dia no vale para nada), al que contrata a un Controlador o a un programador para que curre en todo menos en lo que consta en el contrato, al que se aprovecha (contratar a personal con "vehiculo propio" para currar a 200 km y costearse viajes ademas de los de los que tiene que llevar en su vehiculo porque no tiene propio), cerrar las empresas ETT que se aprovechan pagando miserias por jornadas completas y dobles (que me consta que las hay ... y muchas), a los que contratan ilegales con sueldos irrisorios y en negro porque un nacional le sale muy caro o porque el nacional le pone peros a "trabajos extras" con "horarios extras" , al que alegremente trata al trabajador como mierda y sin respeto mientras exige resultados excelentes sin respetar horarios ni sueldos -de esos hay muchisimos-. Y por supuesto, al currito que tiene contrato (funcionario o no) que va al trabajo a tocarse las narices, mirar las manchas de las paredes y exigir que le pongan tal o cual programa informatico porque no sabe otro (al final tampoco sabe el que exige), o que en aras de una mejora de sueldo tampoco hace ni las ganas.
El INEM funcionaria si tanto empresarios como curritos cumplieran, unos solicitando realmente lo que buscan y los otros cumpliendo con su curriculum (que para eso lo entregan a los funcionarios).