CARTA ABIERTA A UN COMPAí‘ERO DEL FORO

[mekhet]

En serio ves eso como una discusion filosofica? Porque macho, a mi me parece bastante mas a un tratado politico...

[Lasaga]

¿Cual es la diferencia? Ninguna, por que se mueren igual.

Datos son amores y no buenas imaginaciones.

Y es que hasta la flauta de Bartolo, esa que tenía un agujero solo, requiere de partitura para no desafinar de oído.

La Organización Mundial de la Salud ha comparado los sistemas sanitarios de los 191 países que la integran.

El informe destaca que Francia, Italia, España, Omán, Austria y Japón proporcionan la mejor atención sanitaria de los países de la OMS.

el tipo que muere en el hospital de USA seguramente no aportó nunca nada en su vida para pagar ese servicio, mientras que el Español le salió más caro, murió cotizando durante toda su vida para sufragar 4 días de inantención y su propia muerte.

Pues mira tú por donde que, según la OMS, que algo sabrá del tema, Estados Unidos es el país que gasta el mayor porcentaje del producto interior bruto (PIB) en sanidad (13,7%), 4.187 dólares anuales por persona. Sin embargo, está en el puesto 37 de la lista, por detrás incluso que Marruecos... En cambio, Omán, con un gasto de 330 dólares anuales por persona, ocupa el puesto 8. Gran Bretaña, que solo destina el 6% del PIB a sanidad, se encuentra en el puesto 18.

La OMS apuesta por el "prepago", ya sea en forma de cuotas, de impuestos o de cotizaciones a la seguridad social, para ampliar la cobertura de la sanidad pública. En otro caso, los pacientes de países como la India tendrán que pagar de su bolsillo el 80% del gasto sanitario que provocan, cuando el promedio de gasto privado en los países industrializados es del 25% (excepto en Estados Unidos, que llega al 56%). El informe constata que "los pobres gastan en sanidad un mayor porcentaje de sus ingresos que los ricos".


P.D. Chiste del paciente yankee:

-Doctor Smith, ¿cree que después de la operación podré volver a caminar?

-Seguro, porque tendrá que vender su coche para pagar la factura de la clínica.

[nachin]

En USA se mueren en las urgencias por que no les antienden.

En España se mueren en las urgencias por que tampoco les atienden y además no hay camas.

https://www.20minutos.es/noticia/355702/ ... to/servet/

¿Cual es la diferencia?

Ninguna, por que se mueren igual. Salvo que el tipo que muere en el hospital de USA seguramente no aportó nunca nada en su vida para pagar ese servicio, mientras que el Español le salió más caro, murió cotizando durante toda su vida para sufragar 4 días de inantención y su propia muerte.

Cual es más justo. Sin duda el americano, a nuestro pobre paisano le timarón toda su vida robándole parte de su trabajo para que cuatro gatos pudiesen vivir a su costa.

Que aplaudamos que 4 días de espera en urgencias antes de morir es un logro social cuando por 80€ mensuales tienes un seguro privado que te habría ahorrado el calvario es para replantearse muchas cosas.

Y la explicación es sencilla. Lo "público" sobre todo si es grande y jugoso es un imán para la corrupción y los corruptos.

Tienes toda la razón del mundo.

Por eso yo compro los accesorios para el tiro en páginas chinas, son de igual calidad que los tuyos y mucho más baratos.

Libre mercado.

[litomac]

Después de leer el post completo, he tenido un deja vu.

[elsantoangel]

De verdad que no entiendo que ahora TODO EL MUNDO ataque al capitalismo cuando gracias a él se han ido la gente a punta cana, se han comprado un bmw y un chalet .... asi que donde esta lo malo? los intereses? y que esperais q os lo den p la cara?

VEO que algunos aman y hablan maravillas por ej de lo contrario del capitalismo que lo definen como algo cruel pq se ve un video a alguein morir en un hospital pej

Pues anda, mirad en china

https://www.youtube.com/watch?v=kC3vOSzL ... AcOQkA3IC0

A eso sumadle ejecuciones, pobreza, analfabetismo, exclusion social ect y aqui no hay yanquis como dice HUgo chavez entonces pq va mal?

todos esos que hablais maravillas del comunismo pq no vais a vivir a venezuela, o china o mejor corea del norte? esta claro no ?

yo comunista de camiseta pero con un cochazo, como gordillo dandose golpes de pecho comunista y conun ifone en la otra hecho en paises pobres y con tecnologia capitalista PEDAZO DE HIPOCRITA

Siempre he preferido a un capitalista salvaje pues abiertamente habla de sus ideas y se le ve venir, a un comunista que suelen ser radicales en sus ideas, pues lo suyo es el no va mas y encima vive como un capitalista, eso en mi pueblo tiene un nombre ....

Por cierto, por si alguien lo duda, soy profundamente independiente, pero no de esos del palestino y la litrona, mas bien de aquellos que consigue todo con su esfuerzo y no esperando a que papa estado me resuelva la vida a cambio de un voto pues el mio desde hace 10 años se lo han ido metiendo p el kuki

Por cierto comunismo-capitalismo son los brazos de la misma bestia o dicho en mundano la misma mierda, el arte de la guerra, divide y venceras. Yo critico la gente que alardea de algo y luego hace otra cosa simplemente pq de chico o en la universidad le metieron una idea en el coco
El sistema es el que es, y si existe asi es pq nosotros lo alimentamos

besitos a todos

[litomac]

De verdad que no entiendo que ahora TODO EL MUNDO ataque al capitalismo cuando gracias a él se han ido la gente a punta cana, se han comprado un bmw y un chalet .... asi que donde esta lo malo? los intereses? y que esperais q os lo den p la cara?

VEO que algunos aman y hablan maravillas por ej de lo contrario del capitalismo que lo definen como algo cruel pq se ve un video a alguein morir en un hospital pej

Pues anda, mirad en china

https://www.youtube.com/watch?v=kC3vOSzL ... AcOQkA3IC0

A eso sumadle ejecuciones, pobreza, analfabetismo, exclusion social ect y aqui no hay yanquis como dice HUgo chavez entonces pq va mal?

todos esos que hablais maravillas del comunismo pq no vais a vivir a venezuela, o china o mejor corea del norte? esta claro no ?

yo comunista de camiseta pero con un cochazo, como gordillo dandose golpes de pecho comunista y conun ifone en la otra hecho en paises pobres y con tecnologia capitalista PEDAZO DE HIPOCRITA

Siempre he preferido a un capitalista salvaje pues abiertamente habla de sus ideas y se le ve venir, a un comunista que suelen ser radicales en sus ideas, pues lo suyo es el no va mas y encima vive como un capitalista, eso en mi pueblo tiene un nombre ....

Por cierto, por si alguien lo duda, soy profundamente independiente, pero no de esos del palestino y la litrona, mas bien de aquellos que consigue todo con su esfuerzo y no esperando a que papa estado me resuelva la vida a cambio de un voto pues el mio desde hace 10 años se lo han ido metiendo p el kuki

Por cierto comunismo-capitalismo son los brazos de la misma bestia o dicho en mundano la misma mierda, el arte de la guerra, divide y venceras. Yo critico la gente que alardea de algo y luego hace otra cosa simplemente pq de chico o en la universidad le metieron una idea en el coco
El sistema es el que es, y si existe asi es pq nosotros lo alimentamos

besitos a todos

[Cansino]

[sombragris69]

Buenas,una vez una profesora de etica,para explicar "capitalismo" y "socialismo" reducido a la esencia explico esto.

Imaginaos un grupo de personas que aislados en una habitacion deciden regirse por las normas basicas del "capitalismo",solamente tienen un filete y un trozo de pan para todos,¿como se reparte? el mas fuerte lo coje todo,y si quiere y le interesa reparte con los que quiera.Ahora imagiraros otro grupo de personas en la misma situacion,que deciden rejirse por un sistema "comunista",lo reparten entre todos.

Conclusion los malvados comunistas comen todos,pero hay uno que no se comforma,(era amigo se sara pailin)y ataca a los demas,y se come todo,sistema que no funciona........peeeeero los capitalistas no salen mejor parados ,el fuerte come y se siente seguro,los demas hartos de pasar hambre,se sublevan y le matan,instauran un sistema comunista y ya sabemos como acaba todo.

Asi que podeis seguir con estas discusiones que son entretenidas............el mundo funcionara mal mientras seamos egoistas y el egoismo nos lo puso dios de serie.Un saludo

[fullauto]

Buenas,una vez una profesora de etica,para explicar "capitalismo" y "socialismo" reducido a la esencia explico esto.

Imaginaos un grupo de personas que aislados en una habitacion deciden regirse por las normas basicas del "capitalismo",solamente tienen un filete y un trozo de pan para todos,¿como se reparte? el mas fuerte lo coje todo,y si quiere y le interesa reparte con los que quiera.Ahora imagiraros otro grupo de personas en la misma situacion,que deciden rejirse por un sistema "comunista",lo reparten entre todos.

Conclusion los malvados comunistas comen todos,pero hay uno que no se comforma,(era amigo se sara pailin)y ataca a los demas,y se come todo,sistema que no funciona........peeeeero los capitalistas no salen mejor parados ,el fuerte come y se siente seguro,los demas hartos de pasar hambre,se sublevan y le matan,instauran un sistema comunista y ya sabemos como acaba todo.

Asi que podeis seguir con estas discusiones que son entretenidas............el mundo funcionara mal mientras seamos egoistas y el egoismo nos lo puso dios de serie.Un saludo

A tu exposicion le faltan bastantes datos, ¿quien trajo el filete y el pan?, los comunistas ¿lo repartieron a medias o al estilo comunista, todo para el politburo?, ¿se envio al gulag a los que se quejaron por haber puesto el filete y el pan para que se lo comieran otros?.

Chistes faciles hay muchos, por ejemplo el de la hija comunista y el padre capitalista.
Despues de haber aguantado una charla sobre los mismos topicazos comunistas,un padre pregunta a su hija, comunista convencida.
-Hija ¿que notas has sacado en este primer año en la universidad?
-Pues veras papa con muchos esfuerzos y estudiando hasta la madrugada, he conseguido aprobar todos los modulos con una media de nueve y ahora puedo relajarme en verano.
-¿y tu amiga Maria, que tal le ha ido?.
-Pues veras papa nos hemos distanciado un poco porque Maria solo esta pensando en chicos y en salir de fiesta, solo te digo que vi sus notas y tiene de media un dos.
-¿a si?, no me digas.
-Si papa creo que la expulsaran de la Universidad.
-NO tiene porque,, ¿no crees hija?, basta con que compartas con ella tus notas asi tendreis las dos una media de cinco y medio y trabajando duro este verano podreis aprobarlo todo y seguir las dos en la Universidad, ¿que te parece?.
-¡PAPA!, ¡como puedes ser tan injusto!, me he dedicado todo el año a estudiar sacrificandome y ahora que puedo disfrutar de mi trabajo me dices que lo comparta con Maria que se ha pasado el año disfrutando y sin hacer nada. De ningun modo.

Entonces el padre se levanta y da un fuerte abrazo a su hija, diciendole, BIENVENIDA AL CAPITALISMO.

No se puede establecer la libertad del pobre, sobre la base de dejar sin libertad al rico.


Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo....


...es el fin de cualquier Nación.
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Dr. Adrian Rogers, 1931

[tsman]

Y la explicación es sencilla. Lo "público" sobre todo si es grande y jugoso es un imán para la corrupción y los corruptos.

[tsman]

No comparto un pequeño punto del inicial. El estatuto de los trabajadores no es el de: " los perdedores". Es un marco legal que regula una relación laboral en la que la objetivamente hay una parte que tiene un poder inicial más elevado frente a la otra y para que un acuerdo sea libre, debe estar hecho en términos de igualdad ( si no lo es, entonces la relación estaría viciada desde el inicio).

El grado de 'poder inicial' es directamente proporcional a la especialización del trabajador.

Una especialización pobre, que solo necesite unas semanas de formación, el poder lo tiene el empresario.

Una especialización compleja, de varios años, el poder está muy repartido , si ademas este trabajador es quien mantiene la relación con el cliente, el trabajador tiene una cuota de poder importante.

Claro, que se me olvida que el empresario tiene a otros trabajadores cualificados en el mercado. Pero el trabajador también tiene otros empresarios con las mismas necesidades en el mercado.

La conclusión es sencilla, procura tener la mejor especialización posible para negociar tus condiciones lo mejor posible, seas trabajador o empresario.

Ya que va de chistes:

Cada mañana en Africa, una gacela se despierta, sabe que debe correr frente al león, o perderá la vida. Cada mañana en Africa, un león se despierta, sabe que deber correr detrás de la gacela, o morirá de hambre.
Cuando el sol se levante, no importa donde estés o lo que seas, levántate y corre.

[elsantoangel]

De verdad que sigo sin entender pq abrazais sistemas que ya de por si parten de una base erronea
No hablo de capitalismo pq YA TODOS SABEMOS QUE NO FUNCIONA Y SUS CONSECUENCIAS

Pero y el comunismo? es lo mismo, es vivir reprimido toda tu vida con el mismo pantalon y todos con el mismo coche si te llega para eso, el dia que se abre un poco el grifo COMO PASO EN RUSIA es un desmadre ahora los rusos se matan literlamente para conseguir ropa de marcar y son los mas ostentosos del planeta

El problema y muchas veces dudo yo mismoh de mis ideas y en si el ser humano, que carece de autocontrol y es egosita. Cualquier sistema esta enfocado a controlar al individuo y TODOS son injustos

ME HACE GRACIA CUANDO GORDILLO (hablo de él pq ahora es el lider del movimiento contrario) ALARDEA DE QUE EN SU PUEBLO NO HAY POLICIA .... PERO SE PUEDE SER MAS GILIPOLLAS !!!! LOS PAISES CON MAYOR REPRESION POLICIAL Y LOS MAYORES EJERCITOS SON Y HAN SIDO COMUNISTAS y claro en un pueblecito de 3000 habitantes es que sobra todo si fueran 30.000 ya veriamos

Y como esto 1000 ejemplos mas, pq en rusia antes levantabas una piedra y salian 200 ingenieros todas las mujeres con carreras ect no habia distracciones, ni viajes ni lujos, ni cohrradas, ni tolerancia ect todo esto esta bien para llevar a un pais a lo mas alto pero ............ nos gustaria vivir asi ?

No se trata de discutir cual sistema politico es mejor pues son chorradas ahora parece que el capitalismo es satan, cuando gracias a eso todos los comunistas disfrutan de telefonia de ultima generacion y pueden viajar por el planeta entero cosa que el comunisno nunca hizo pues levantaba muros de aislacion

Un sistema mixto? podria llevarse a cabo? fijaros q todos los sistemas son incompletos y acaban siendo injustos, pq? no puede conseguirse un sistema perfecto o es que estan hecho asi a posta?

Por ultimo para aquellos que estais deseando de que el comunismo aproveche el tiron de ahora para subir al poder haced un poco de historia y mirar fotos viejas y vereis a lideres comunistas sentados en la misma "mesa" con los capitalistas y repartiendose el pastel, solo les faltaba besarse

Y si repito, divide y venceras, la pregunta es quien divide si no es comunista ni capitalista?

[Lasaga]

De verdad que no entiendo que ahora TODO EL MUNDO ataque al capitalismo cuando gracias a él se han ido la gente a punta cana, se han comprado un bmw y un chalet .... asi que donde esta lo malo? los intereses? y que esperais q os lo den p la cara?

Efectivamente.

Como todo el mundo sabe, los más de cinco millones de parados que hay en este país veranean todos en Punta Cana.

Y la legión de ochocientoseuristas, sin contrato laboral y disfrazados de autónomos por los empresarios para no pagar la Seguridad Social, viajan en BMW. O en Toyota Land Cruiser si les va más el agroturismo bucólico-pastoril los días de asueto y regocijo.

Y el alud de viudas con pensiones miserables tienen como única preocupación el poner cámaras de visión nocturna para proteger mejor el perímetro de sus chalets, que hay mucho mangui. Mucho trufas de bardeo y recortá ávido de lujuria senil.

...analfabetismo...

Ciertamente.

Prueba de ello es cómo escriben algunos que no viven, precisamente, allende los mares.

Dicho sea en general y no por nadie en particular.


Sea como fuere, tú y yo sabemos que en este país la ideología ultra no habita solo en zonas acomodadas.

Anida también en algunos infelices de extrarradio que por tener tres meses de E.G.B., V.P.O. arrasada a pintadas y diésel de segunda mano ya se creen con "estatus" de nuevo rico, defendiendo los intereses de banca y gran empresa como si les fuera la vida en ello.

Defendiendo que las grandes fortunas no paguen impuestos mientras validan, en el colmo de la alienación, recortes sociales para que las viudas se mueran de hambre, los trabajadores se conviertan en esclavos, los parados coman piedras, los indigentes se alimenten con agua del pozo, a los inmigrantes les hundan la patera a cañonazos y a tu propio hijo no le operen a vida o muerte en ningún hospital llegado el caso si no acreditas antes dinero para la factura.


P.D. El futuro pasa por las nuevas tecnologías, vista la cantidad de gente que hay viviendo en la estratosfera digital.

[tsman]

No creo que sea un problema de modelos tanto como de rangos.

Un modelo SD con un 20-30% de impuestos ( y se presupuesta-gasta en consecuencia) seria razonable, habría riqueza, habría una cierta cobertura social, etc, etc,,

Un modelo SD con un 70-80% se colapsa, por que los tontos no estamos dispuestos a serlo tanto y empezamos a no ganar.

Un modelo neoliberal 'puro' tampoco es bueno, empobrece demasiado a un sector y los 'atrapa' en dicha pobreza aunque la cobertura social la suelen dar asociaciones de caridad (privadas y publicas).

En cualquiera de los casos, lo que es necesario para que el que sea funcione, es que los ciudadanos podamos controlar y exigir responsabilidades a los que gobiernan. Eso se llama justicia que funcione como mínimo.

Acabo de leer que las vegas se las queda Madrid. 17.000M de inversión y los Yankees ponen el 25%.

Eso son 12.500M que ponemos nosotros en digamos 3 años (de 15 a 18.000 con intereses). El 1.5% del PIB aproximadamente y solo se puede captar vía deuda.
Si tenemos un déficit que cumplir ¿ de donde van a recortar para compensar?.

Por supuesto el Mas ha decido montar 3 o 4 partes temáticos para compensar el 'yo mas típico' con lo que hay otros 10.000M mínimo que se irán por el otro lado.

Mientras como ciudadanos no tengamos modos de controlar esto, lo de menos es el sistema político predominante.

[Erick]

[...]Sea como fuere, tú y yo sabemos que en este país la ideología ultra no habita solo en zonas acomodadas.

Anida también en algunos infelices de extrarradio que por tener tres meses de E.G.B., V.P.O. arrasada a pintadas y diésel de segunda mano ya se creen con "estatus" de nuevo rico, defendiendo los intereses de banca y gran empresa como si les fuera la vida en ello.

Defendiendo que las grandes fortunas no paguen impuestos mientras validan, en el colmo de la alienación, recortes sociales para que las viudas se mueran de hambre, los trabajadores se conviertan en esclavos, los parados coman piedras, los indigentes se alimenten con agua del pozo, a los inmigrantes les hundan la patera a cañonazos y a tu propio hijo no le operen a vida o muerte en ningún hospital llegado el caso si no acreditas antes dinero para la factura.[...]

No se, pero yo no recuerdo haber leído en este hilo a nadie defendiendo lo que dices.

De todas formas... el hilo va a durar poco.

[Lasaga]

el hilo va a durar poco.

No te quepa la menor duda de que este hilo, abierto por Strongesolve, va a durar poco.

Y es que el mayor enemigo de las armas no es, repito una vez más, el óxido. Ni siquiera los políticos. Es que la sociedad asocie a sus propietarios con una determinada ideología.

Saludos cordiales.

[SHERIDAN]

Que equivocado(ignorante de mí) estaba yo pensando que esta crisis brutal que padecemos habia sido causada por la especulación del gran capital liberal internacional y sobre todo norteamericano(esos que después han pedido ayudas al gobierno de EEUU), cuna y reserva mundial de la libertad.
Ahora, gracias a vosotros que me habéis abierto los ojos, me he dado cuenta de que toda la culpa es de las clases mas desfavorecidas que nunca se sacian en su afán de llorar y mendigar a la administración.
Gracias a todos estos``sobrados´´por iluminarnos con toda esa sabiduría.
Tan sólo pido una cosa. Que ningún familiar vuestro(hijos, esposa, vosotros mismos)enferméis de ninguna enfermedad grave como el cáncer ya que después de haberos gastado en carísimos tratamientos todo lo que hayáis podido sacar por la venta de todas vuestras propiedades, no os quedará mas remedio que llamar a la puerta de la solidaridad de la seguridad social que pagamos entre todos para intentar salvar el pellejo.



Un saludo.

[nachin]

Que equivocado(ignorante de mí) estaba yo pensando que esta crisis brutal que padecemos habia sido causada por la especulación del gran capital liberal internacional y sobre todo norteamericano(esos que después han pedido ayudas al gobierno de EEUU), cuna y reserva mundial de la libertad.
Ahora, gracias a vosotros que me habéis abierto los ojos, me he dado cuenta de que toda la culpa es de las clases mas desfavorecidas que nunca se sacian en su afán de llorar y mendigar a la administración.
Gracias a todos estos``sobrados´´por iluminarnos con toda esa sabiduría.
Tan sólo pido una cosa. Que ningún familiar vuestro(hijos, esposa, vosotros mismos)enferméis de ninguna enfermedad grave como el cáncer ya que después de haberos gastado en carísimos tratamientos todo lo que hayáis podido sacar por la venta de todas vuestras propiedades, no os quedará mas remedio que llamar a la puerta de la solidaridad de la seguridad social que pagamos entre todos para intentar salvar el pellejo.



Un saludo.

Pero aún así la culpa sigue siendo del currante, el sistema es perfecto, la culpa es nuestra por que con los mil y pico euros que nos pagan al mes nos compramos pisos de lujo, cochazos de escandalo y veraneamos todos los años en Punta Cana o en las Maldivas (un año en cada una para que no sea monotono).

Ah! se me olvidaba, también pagamos el IVA y los pufos de las eléctricas y los de los bancos (tanto bancos como eléctricas empresas privadas) y criticamos a un pobre hombre por cobrar 400 euros, pero sin embargo no nos escandalizamos de las prejubilaciones de los banqueros, esos mismos banqueros que estafaron a gente humilde todos sus ahorros.