Policias y los HK MP7

[Amilotz]

El BBT de la Ertzaintza.

[VP70Z]

Excelente artículo traducido sobre la excesiva fama de los PDW.

https://tirotactico.wordpress.com/2012/0 ... k-roberts/

[Sniper7]

Yo también he escuchado que las balas de los MP7 y P90 no son muy útiles contra gente que no lleva chaleco.

En EEUU, país con mucha experiencia y cautela eligiendo calibres y esas cosas, parece que está teniendo mucho éxito el 40SW como sustituto del 9mm sobre todo en pistolas. Parece que tiene más potencia pero no tiene tanto retroceso como el 45 ACP.

Y aunque no soy un experto ni muchísimo menos mi opinión personal, es que subsulies como el G36C con mayor calibre se acabarán imponiendo sobre los subfusiles de calibre pequeño. Otra cosa son las pistolas, eso si. Ahí es más difícil elegir, no vas a hacer una pistola de 5,56 ni mucho menos 7,62.

[nasredim]

Yo también he escuchado que las balas de los MP7 y P90 no son muy útiles contra gente que no lleva chaleco.

En EEUU, país con mucha experiencia y cautela eligiendo calibres y esas cosas, parece que está teniendo mucho éxito el 40SW como sustituto del 9mm sobre todo en pistolas. Parece que tiene más potencia pero no tiene tanto retroceso como el 45 ACP.

Y aunque no soy un experto ni muchísimo menos mi opinión personal, es que subsulies como el G36C con mayor calibre se acabarán imponiendo sobre los subfusiles de calibre pequeño. Otra cosa son las pistolas, eso si. Ahí es más difícil elegir, no vas a hacer una pistola de 5,56 ni mucho menos 7,62.

Yo también creo que se impondrán los G36 frente a los subfusiles, para mi la combinación sera como arma de dotación colectivas los G36 + escopetas policiales.

[Amilotz]

Mientras no nos den municiones adecuadas para el trabajo policial nos dará lo mismo atravesar al malo y matar a un inocente viandante de rebote, con un arma corta, con un PDW o con un fusil de asalto corto o largo.

[IVAN-HK]

Yo he escuchado y leído mucha fantasía/testosterona sobre los minicalibres. Incluso en revistas especializadas...

La verdad que, gran calibre, y gran masa es lo mas efectivo para parar. Otra cosa es querer atravesar blindajes.

No entiendo como hay tanto defensor de "minicalibres", tampoco entiendo en que se basan para ello. Siempre se alega a que la bala gira, shock hidraulico... etc.

Des de hace mucho que este tipo de debate surge en personas que saben mucho de armas y municiones. Recuerdo el debate del 9 mm o 45 ACP hace años por ejemplo.

otro clásico el 7,62x51 vs 5,56x45...

Actualmente incluso el 7,62x39 mm contra el 5,56x45 mm o 5,45x39 mm... Y poco incluyen la munición china 5,8 x 42 mm, una pena pues la considero muy interesante.

una foto de muchas:

30 M1 Carbine
7.92mm Kurz
4.9x35
5.6x35
7.62mm AK-47
7.62x45 Czech
9x39 Russian (silenced AP)
5.56x45 SS109
5.45x39 AK-74
5.8x42 Chinese.

[IVAN-HK]

Los ingleses en su estudio para el EM-2 ya dejaron claro que el 7x43 mm (.280 British) es optimo. No se puede bajar de 6 o 7 mm para un poder de parada adecuado...

En Alemania del este se estudió también, y llegan a la conclusión que el 6.5x43 mm es optimo. Lo consideraron calibre multiuso (en 1962)

Los Yanquees usaron hasta los 60 el calibre 30-06 y el 30 carbine. Es sus estudios dejaron también ara la historia, nunca mejor dicho, que hace falta algo entre esos dos...

Los alemanes, otra vez, una vez desarrollan su CETME B y llegan al G3, al crear el HK G33 hace una versión en el calibre ruso 7,62x39 mm, era el HK32. Ademas de resucitar el 7.92x33 kurz !!!. No tubo éxito, claro.

En los años 60, la empresa HK crea un arma, que años mas tarde llego a ser en cierto modo el HK G36, esta arma usaba el 4.6x36 mm.

[IVAN-HK]

Mas política y mas economía que técnica, y los norteamericano piden un arma multicalibre y multiuso...

Medio mundo con 7,62x39 y 7,62x51, y ellos con su 5,56x45... lo mejor es poder disparar todo en un arma que haga de todo:

[IVAN-HK]

Otra cosa es usar munición expansiva en los mini calibres, eso ya es otra historia. Pero un militar puede portar en la guerra munición expansiva?

[IVAN-HK]

En concreto del HK MP7... si quieres esta arma, precisamente para tener cierta capacidad de penetración (realmente es mucha) y la cargas con expansiva, una ventaja anula la otra. Pero la alta capacidad y poco retroceso permite meterle 5 al "enemigo" ?. Otro debate...

Digan lo que digan, el calibre 7,62x51 mm no se queda "en los almacenes", se usa y mucho.

El 7.62x39 mm sigue en pleno uso y en plena efectividad, y sin duda que balisticamente no es difícil mejorarlo, pero aun sigue...

El mundo cambia, y lo de "herir mejor que matar" ya no se estila. Quiero parar la acción de quien quiere agredirme a mi o mi gente, punto.

[Bateman]

Especialmente para policía me gusta mucho el TMP en 6,5 CBJ, siempre puedes usar 9mm con un cambio de cañón



Aqui viene una parrafada inmensa en inglés, no lo pone nada mal

http://sadefensejournal.com/wp/?p=625

Aunque si dependiera de mi se comprarían unos AUGs con el kit de 9mm y unos containers de un 9mm +p+ AP como el de los rusos, aunque no sé si el AUG se llevaría muy bien con ese tipo de carga.

Además siempre se le puede poner un taser bajo el cañón, con el RIS creo que se puede

[IVAN-HK]

No esta mal ese minicalibre:
6,5 CBJ

https://www.cbjtech.com/sida.asp?sida=2_6.5x25%20CBJ

[IVAN-HK]

Es un parabellum reducido a un 6,5.

Y donde se portan cargadores de "M-16" puedes...

[Sniper7]

Yo, desde mis humildes conocimientos creo que lo mejor para fusil y subfusil es 7,62x51 o x45R. Como mucho bajar al 7,62x39 o 5,56 para subfusil pero es mejor unificar calibres.

En otro tema coméntabamos sobre los 338 LP y NM como cartuchos de características impresionantes pero son muy grandes, pienso yo. Ya no digamos para subfusil.

Y para pistola... Pues no lo tengo tan claro, he oído hablar bien del 40 SW y algunos más y que los PDW son un poco fantasmada pero quién sabe...

[jordiet]

Yo también creo que se impondrán los G36 frente a los subfusiles, para mi la combinación sera como arma de dotación colectivas los G36 + escopetas policiales.

Es que yo, sin ser un experto, opino lo mismo. Una escopeta es, bajo mi torpe entendimiento, mucho más efectiva que un subfusil.
Fusil de asalto en 5,56 y escopeta policial para mí es la opción más adecuada.
Y obviamente... pistola. Y si no es mucho pedir... munición decente (prohibir para uso policial la blindada).

[Takel]

Aunque el hilo va sobre el MP7, ya que se habla del tema:

A) La escopeta debería ser fruto de un profundo estudio, sobre si la formación sobre su uso y manejo esta al alcance de cualquier patrullero, en situacion de estrés.

B) Creo que el 5,56 tiene un uso concreto en el ámbito policial, aun con uso de municiones especiales, no para dotación de patrullero, sino puntualmente para unidades tipo UPR, ARRO, mas aun considerando las peculiaridades del casco urbano.

C) Me inclino por un subfusil/carabina del 45 acp, para apoyo de los patrulleros, solo en semi-auto. Tiene buena pegada, de mas fácil formación que la escopeta y con fuego mas preciso. También mas sencillo de municionar bajo estrés que la escopeta.

No quiero extenderme, pero básicamente lo entiendo así.

[IVAN-HK]

Es curioso, ha entrado antes el calibre del MP7 que el 45 ACP en España.

Y en otros paises esto "es normal":

[IVAN-HK]

Diámetro y masa...
Pero si usas alta velocidad en calibre pequeño y bala expansiva, no hay tanta diferencia...

https://youtu.be/Fe6hEcdki_8

https://youtu.be/PJeuBJez-As

https://youtu.be/I4CRMDiTy10

https://youtu.be/eJKZO71mEns