AR15 vs VZ58 (.222 vs 7,62X39)

[Strongresolve]

Me hubiera gustado realizar la comparación con un AK, pero desgraciadamente no hay muchos disponibles por estos lares.

Así que me he conformado con medir dos tandas de 5 grupos para comprobar la precisión entre ambas plataformas.

He disparado contra un blanco con un diametro de 15cm a 50 metros. Estos son los resultados.

He disparado sentado usando solo los codos como apoyo.

Prueba 1 con el AR15.

Prueba 1 con el VZ58.

[Strongresolve]

Prueba 2 con el AR15

Prueba 2 Con la VZ58

Los Cálculos están realizados con la APP Shot Calc para Iphone y Ipad.

Las dos tandas del AR15 son consistentes con lo que se espera del rifle (2 MOA de precisión), pero la agrupación de la segunda tanda de la VZ es curiosa. Se esperaba sobre 6, pero se fue a 9. (Supongo que por fallo mio o de la recarga) Lo cierto es que el centro del grupo es consistente con el anterior por lo que supongo que estaba apuntando al mismo sitio, pero la agrupación no.

Para ambas pruebas se usó un punto rojo de 4 MOA.

Si alguien ha hecho más pruebas se agradecen más datos.

[VP70Z]

Hice una prueba con un Fusil FEG variante húngara del AK, a 100 mts. No se sí el resultado es muy concluyente. Te dejo el enlace.

rifles-y-carabinas-de-precision/feg-sa85m-7-62x39-t937466-10.html

[Strongresolve]

Gracias.

Sí que me ha servido.

Te dejo el resultado.

Quiotando el disparo que se ha ido fuera sale un grupo de 13,33 MOA, contándolo 15,24 MOA.

Resulta bastante interesante, puesto que en otra discusión se hablaba de la precisión VZ58 y el AK.

Lo que queda patente es que al 7,62X29 poco más se le puede rascar como munición precisa.

[xload]

Falta con un VZ58 del 222, yo tengo el de cañón corto, a ver si puedo hacer algo parecido...

[elsantoangel]

uhmmm no sé creo que era un resultado de esperar no?

el 222 tiene una trayectoria muy tensa y velociadad y encima a 50 metros y por el otro lado del charco se pueden ver comparativas con ak a 300m y el 223rem arrasa...... claro hablamos de precision

[LeopoldoIV]

uhmmm no sé creo que era un resultado de esperar no?

el 222 tiene una trayectoria muy tensa y velociadad y encima a 50 metros y por el otro lado del charco se pueden ver comparativas con ak a 300m y el 223rem arrasa...... claro hablamos de precision

Estoy contigo,creo que esta prueba no lleva a ningun sitio que no se sepa ya.Quizas tendrias que compararlo con un VZ del 222.
Un saludo.

[elsantoangel]

las armas de 7,62 de paises del este no se caracterizan por su presicion, supongo que las producciones como churros tendran algo que ver

la comparativa es interesante y recalca algo q en otras discusiones aparece con frecuencia, del pq seguimos usando 223 en vez de 7,62 en las guerras y viendo la prueba no quiero ni imaginar la de balas perdidas que se pueden dar con un calibre de 7,62 y encima como te pille ..... caput

una comparativa ar-15 vs vz58 en 222rem seria lo suyo, pero aunque soy poseedor del vz seguro que los tipo ar15 tienen mas presicion o no?

[uklana]

Hola
Yo con mi vz tengo mejor agrupacion,yo que tu repetiria la prueba antes de sacar alguna conclusion

Por cierto....por algo han mandado a afganistan armas de de calibre superior al 223,supongo que por alcance incluso viejos cetmes del 308....ademas creo que para hacer una prueba antes habra que familiarizarse con el arma,ver el patadon que pega y ver pa donde van los tiros............mi vz va de lujo y a 50mts hace dieces como churros y de pie,el primer dia que tire con el la gente se asombro por los impactos y eso que ellos tenian visor y yo no,..

[Strongresolve]

Hola
Yo con mi vz tengo mejor agrupacion,yo que tu repetiria la prueba antes de sacar alguna conclusion

Por cierto....por algo han mandado a afganistan armas de de calibre superior al 223,supongo que por alcance incluso viejos cetmes del 308....ademas creo que para hacer una prueba antes habra que familiarizarse con el arma,ver el patadon que pega y ver pa donde van los tiros............mi vz va de lujo y a 50mts hace dieces como churros y de pie,el primer dia que tire con el la gente se asombro por los impactos y eso que ellos tenian visor y yo no,..

Las pruebas las hice el mismo día, mismas condiciones, distancia y apoyo. Si repito solo la prueba a la VZ con intención de mejorar los resultados perdería valided objetiva. Salió lo que salió.

Tu VZ es del .222 o del 7,62X39?

Si es del .222 es lógico que tengas agrupaciones mejores que las del 7,62X39.

Si conservas los blancos por favor postea las fotos para que saquemos los cálculos.

Cuantos más datos objetivos mejor.

De momento tenemos claro que la VZ en 7,62X39 agrupa mejor que el AK en 7,62X39 y peor que un AR en .222 como hasta el momento se decía en los foros populares. Desgraciadamente no había datos objetivos ya que en España nadie publica la precisión de los rifles cuando se hacen pruebas de tiro como ocurre con las revistas americanas.

El AR está alrededor de 2 MOA, lo cual es consecuente con las especificaciones de los fabricantes, ya que las especificaciones militares para este arma ponen el límite en 4 MOA.

En los foros se hablaba que las VZ iban de 4 a 6 MOA y que los AK podrían estar entre 4 y 8 o más MOAs.

Esta prueba solo tiene como objeto refendar si estos valores se sustentan con pruebas objetivas.

Y de momento es así.

Un saludo.

[Parachut]

Está claro que la precisión y la pegada hace mucho, en estos casos se ve con claridad que una buena pegada con mala precisión son el resultado de una plataforma tipo VZ, AK peor, etc. Un .222 o .223, es muchísimo más preciso, pero según parece hoy en día carente de pegada más allá de 300 mts. con lo cual un calibre de diametro .300 con una vaina corta, o proyectil más aerodinámico es la solución, ese .300 BLK, como dices, que tiene el retroceso similar a un .223 y la pegada de un calibre mucho más grueso parece una muy buena opción, según parece mejor que los 6.5 o 6.8, la pena es no poder hacer comparativas, al menos por ahora.

A mi me gusta mucho más un calibre controlable, que sea más comodo de disparar y por ende más facil de acertar, pues requiere de menos entrenamiento para sacarle provecho, que esos son varios de los motivos, entre otros por el que se adoptó el .223. Si bien está quedando demostrado que es un calibre falto de pegada, no me creo que no hayan puntas que aumenten esa pegada o lesividad en los blancos, otra cosa es que siga siendo polivalente y nos valga tanto para atravesar blindajes como incapacitar objetivos y que a parte por supuesto sea mucho mñas costoso el fabricar dichas puntas.
Es por eso que se está intentando buscar un calibre intermedio entre la portabilidad, control, etc del .223 y la pegada del anterior desbancado, .308.
Al final, veremos que ocurre, todos estan luchando por llevarse el gato al agua, mientras tanto, siguen fabricandose plataformas en .223.

[blackrifle]

creo que es un eterno debate,precision vs pegada, ahi es donde el nuevo calibre 300 blk puede ser algo intermedio entre ambas cosas mejor precision que el 7,62x39 y la pegada de este último ademas de ser en estos momentos una interesante opcion para todos nosotros dado el vetusto reglamento que tenemos...
un saludo

[LeopoldoIV]

Corregirme si me equivoco pero lo poco que he oido hablar del 300blk,7,62 x 35,es que es una municion subsonica de por si con lo que perdera mucho en rasante,ademas en algun foro yankee que me he metido(me meto una vez al año como aquel que dice)no lo ponen muy bien de precision.¿Qu e sabeis vosotros?

[LeopoldoIV]

La verdad que la prueba del Vz esta bien para hacerse una idea del potencial de estas armas.

[elsantoangel]

bueno en el video este puede verse algo de lo que hablamos y es que si os fijais bien a mitad del video cuando disparan a la diana azul el 7,62 no tiene precision NINGUNA vamos a mi escaso entender "0" pues el otro tirador dispara el AR15 desde la cadera y puntua mejor

Es un debate que no tiene mucho sentido ...

223 para entornos de combate cercano y donde se busca presicion quizas para evitar bajas civiles en fuego automatico

7,62 tiros a larga distancia realizado en semi

Es como usar un ferrari en un atasco o coger una vespa en la autovia, cada cosa tiene un uso apropiado

[elsantoangel]

upsss el video

https://www.youtube.com/watch?v=LHn6tYx8 ... re=related

[mightymilo]

Hola, Soy Ingles y estoy un poco confundido

que licencia es para la VZ58?

en calibre .222 supongo que la A y D?

en el calibre 7.63s39, supongo que las mismas pero se debe viajar monotiro?

alguin pueden ayudar me?

gracias

[oteflo]

Hola, Soy Ingles y estoy un poco confundido

que licencia es para la VZ58?

en calibre .222 supongo que la A y D?

en el calibre 7.63s39, supongo que las mismas pero se debe viajar monotiro?

alguin pueden ayudar me?

gracias

Exacto...yo voy a guiar en A un VZ .222 y el 7.62 es repeticion...puedes tener 30 en el magazine(cargador) pero tiro a tiro siempre!La s licencias A/D/F