LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
fobos_jca
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Re: LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Mensajepor fobos_jca » 12 May 2012 09:29

Ho Javichin.

Tu que revolver llevabas? porque esta claro que ya vivias en esa época :apla: :apla: :apla: :apla:


Un saludo.

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Re: LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Mensajepor puzzling » 12 May 2012 09:40

Javieeeeeer... Tas quedau a gusto, campeón :mrgreen: :apla: !!!
Charlie


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Re: LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Mensajepor meatonthetable » 12 May 2012 12:30

Llegado este punto y después de haber hablado mucho sobre ella, muchos os preguntaréis sobre la historia de la patente Rollin White.

Rollin White, armero e inventor, nació el 6 de junio de 1817 en Williamstown, Vermont. Empezó de aprendiz armero en el taller de su hermano mayor, y ya desde entonces empezó a buscar sistemas de retrocarga de avisperos primero y revólveres después. Comenzó a trabajar para Colt en 1849, fabricando principalmente tambores. Los que salían defectuosos y eran desechados, los usaba para sus experimentos. Así, en 1855, registró la patente nº 12648: mejoras en armas de fuego de repetición. Curiosamente, en 1852, había ofrecido la patente a Colt (a fin de cuentas lo había desarrollado usando sus armas), movimiento que sus compañeros le desaconsejaron vivamente al ser Mr. Samuel poco amigo de las novedades. Colt rechazó dicha innovación, algo de lo que se arrepentiría muchos años. Sin embargo, le subcontrató para la fabricación de diversas piezas de revólveres. Dos años después, Colt eliminó la política de subcontratas, por lo que Rollin se encontró en la calle.

Rollin se dirigió a otros fabricantes, y encontró a Smith & Wesson, que trataba de recuperarse del descalabro de la Volcanic. Usando sus ideas se diseñó el S&W nº 1 del 22 anular. Pero si consultáis cualquier obra sobre los S&W, (en especial las editadas por la compañía) la historia sería diferente. Reclaman, desde la firma, que el S&W nº 1 ya había sido diseñado por Dan Wesson, pero que no podían patentarlo, pues la carga posterior del cartucho ya la tenía registrada la mencionada patente de White. Fuera como fuese, en 1856, firmaron un acuerdo con Rollin, mediante el cual, éste sería, con todos los derechos y obligaciones, el propietario único de dicha patente; y S&W le pagaría la astronómica cantidad para la época de 25 centavos (otros textos dicen que 15 centavos) por cada revólver fabricado. Parecía un buen trato…

Pero Rollin no tardaría en darse cuenta del inmenso error que había cometido. El acuerdo le obligada a él a defender en los tribunales y correr con los gastos jurídicos de las infracciones de dicha patente. Y evidentemente, no tardaron en aparecer copias mas o menos descaradas de ese revolver, y de muy diversos fabricantes…incluso intentos de Colt y Remington de “torear” los términos de la misma. La inmensa mayoría de los tribunales le dieron la razón a White, el cual se pasó más de una década de juicio en juicio. En algunos casos, se realizaron acuerdos extrajudiciales (como el de Remington), mediante los cuales S&W compraban la partida de dichos revólveres por un dólar, los remarcaban con la leyenda Pat. 3 april 55, le daban su parte a White, y los vendían a su vez.

En 1869, la patente le quedaba un año para expirar. Y White se movió para conseguir que se prorrogara la misma, pues se quejaba que S&W había ganado millones de dólares, y que él, descontados gastos judiciales sólo había sacado en limpio unos 71.000. Y al fin y al cabo, lo mismo le había pasado a Colt, y el congreso de los EEUU había aprobado esa prórroga. Pero Rollin había cometido un error garrafal sin darse cuenta. Durante la Guerra de Secesión, a fin de aumentar la producción de armas en las factorías del Norte, Colt se “despistó” mucho en la defensa de sus patentes. Algo que sería tenido en cuanta. Por el contrario, Rollin había seguido demandando a todo aquel que le copiaba su invento, por lo que unos revólveres tan populares nunca estuvieron disponibles en número suficiente para armar a todo aquel soldado u oficial que deseaba portar uno en el campo de batalla. Muchos no olvidaron esto…y entre ellos un tal Ulyses S. Grant que en ese año era el presidente de la nación. Aunque la moción pasó con aprobado el trámite de las cámaras, Grant usó su derecho de veto presidencial, y anuló la prorroga, basándose en el superior interés nacional que tenía dicha patente.

La leyenda dice que acabo medio loco y arruinado por tanto pleito. No es cierto. Pese a que no ganó tanto dinero como los dos socios, su posición fue muy deshaogada. Por ejemplo, inventó los seguros de apertura de las navajas, y también patentes de mejora de los Sharp (supongo que miraría con cuidado el contrato!!!), intentando vender uno de esos modelos a la marina de los EEU, trato que no prosperó.



Murió en Lowell, Massachussets, el 22 de marzo de 1892.

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Re: LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Mensajepor meatonthetable » 12 May 2012 12:34

al expirar la patente, numerosos fabricantes se lanzaron al diseño de nuevas armas, pero debido a la gran existencia de revólveres de avancarga, de inmediato se ideron métodos para su conversión a cartucho metálico, pero ésto lo tiene genial contado JAVICHIN en otro tema, que os paso a citar:

(la intervención completa, magnífica la tenéis en avancarga/armas-de-cartucho-metalico-y-ae-t921773-40.html)

"Hablar sobre las conversiones a cartucho metalico de los Colt de avancarga, es muy largo, daría para muchas líneas, sin embargo si me gustaría dar unas líneas generales sobre este tan poco conocido tema.

Todo empieza cuando finaliza la patente Rolling White (que permitia tener las cámaras del cilindro completamente abiertas) en 1870, en aquel entonces dicha patente estaba en manos de S&W, intento sin éxito conseguir una ampliación de la patente y gracias a Dios, el presidente Grant no la firmo, lo que abrió el camino de las conversiones a cartucho metalico en los EEUU y sobre todo permitio a Colt ofertar revólveres de cartucho metalico.

Cuando acaba la Guerra Civil, Colt se encuentra con el problema de un amplio stock de modelos 1860 a los que no sabe dar salida. En ese momento hay una proliferación de modelos europeos que ya emplean cartucho metalico y se encuentra con las manos atadas para ofrecer modelos de cartucho metalico ya que se lo impide la patente Rolling White, lo curioso del hecho es que en 1855, dicha patente le fue ofrecida a Samuel Colt y la rechazo. El caso es que su competidor Remington con el mismo problema acaba cediendo y pagara derechos de patente a S&W por ofrecer un Remington de cartucho metalico ($1 por revolver fabricado).

La situación en 1867,1868 en Colt es extrema, no se venden sus stocks de modelos de avancarga y aunque tienen varios proyectos de cartucho metalico no lo pueden ofrecer al mercado. La situación se salva entre 1868 y 1870 con la conversión Thuer, que permitia salvar la patente de Rolling White, cargando los cartuchos por delante del cilindro (el problema era extraer la vaina). Thuer era un prusiano, que era director de ventas de Colt y que gracias a su invención salvo a la compañía del potro rampante de la ruina. Las conversiones comercializadas fueron sobre el Colt Army 1860 en .44 Thuer.

Cuando finaliza la dichosa patente Rolling White, Colt comienza en 1871 la comercialización de los revólveres Colt de cartucho metalico, esta vez ya de retrocarga basados primero en la patente Richard y luego en la Richard Mason. Todos ellos permiten dar salida a los excedentes de la guerra civil de Colt Army 1860. Habrá tres versiones de dichas conversiones (no quiero entrar en detalles que son muy largas de explicar, quizá lo haga algún dia en un articulo de prensa especializada). Solo decier que el tipo I y II son muy parecidas a simple vista, pero la tercera versión es muy fácil de reconocer por el carenado que alberga la varilla de extracción. Todas estas conversiones disparan un nuevo cartucho el .44 Central fire, comercializado por los cuatro grandes fabricantes de municion de la época también conocido por .44 Colt.

Estas conversiones Richard-Mason sobre el Colt Army 1860, tuvieron gran éxito, el ejercito de los EEUU mas de 1000 revolveres para convertir que se usaron en la frontera hasta los años 1880 . En 1873 se inicia la conversión del Colt Navy 1851 y 1861, esta vez en calibre .38 rimfire y en el nuevo .38 de fuego central (.38 colt), pero se realizaron básicamente sobre armas enviadas a fabrica, no fueron en gran numero modelos recién salidos de factoria, ya que había muy pocos excedentes del Navy en factoria.

Tambien la US Navy envio si no recuerdo mal unos 2000 de sus Colt 1851 y 1861 a ser reconvertidos al .38 Colt. Tambien se inicia en dicha fecha la conversión de los Colt 1849 Pocket y 1862 Police, a si se dio salida al enorme stock de estos revólveres, que por cierto gozaron de gran éxito entre el publico como segunda arma (muy común en la época y es que el concepto de backup como muchas otras cosas viene del pasado).

Las conversiones Richard y Richard-Mason tuvieron gran éxito, El modelo Colt 1860 en .44 Colt y el Colt Navy 1851 y 1861 en .38 Colt se fabricaron hasta 1878, mas o menos unos 10.000 ejemplares del .44 y unos 6000 del .38 nuevos salidos de fabrica, a lo que hay que sumar miles de revólveres enviados a factoria para ser convertidos, a ello sumamos las conversiones artesanales realizadas por armeros en todos los EEUU, Canada y Mexico. La fabricación de los modelos Pocket y Police en .38 Colt duro mucho mas, hasta 1883 con unos 25.000 ejemplares.

Las conversiones Colt Richard y Richard Mason, fueron sin duda las armas cortas mas empleadas en el periodo que va desde principios de 1870 hasta bien entrada la década de los años 80. El Colt SAA comenzó a ser de amplia difusión a partir de los primeros años de la década de 1880, nunca antes. La razón fue económica, en 1874 los Colt SAA ya eran ofrecidos al publico civil, pero pocos tenían los $20 que se pedia por uno de ellos, mientras que una conversión del Colt Army 1860 en .44 Colt recién salida de la factoria de Hartford se vendia por $15 y si se enviaba el viejo revolver de avancarga a la factoria para ser convertido, esta labor costaba solo $5. Eso sin contar que un armero en cualquier lugar hacia dicha conversión (copiada a Colt por supuesto) por unos $3. En la decada de 1870, un obrero especializado del este podia ganar unos $20 al mes, pero un cowboy no pasaba de los $15 al mes, un soldado de caballeria solo $12, el dinero no sobraba.

Las conversiones Richard-Mason son además muy comunes en acabado niquelado y es que en el año 1869 se comienza con el tratamiento industrial del nickel plating.

Ahora viene el citado Colt Open Top 1872, que es un caso aparte, al contrario de lo que dicen muchos autores, NO fue un modelo de transición, fue un nuevo modelo, fruto del diseño de los dos ingenieros de Colt Richard y Mason. De hecho su diseño se había plasmado antes de las conversiones Richard, pero en aquel entonces no se pudo comercializar.

Cuando salio al mercado ya estaba desfasado, era sin duda la adaptación del diseño Colt de revolver con armazón abierto al cartucho metalico. Curiosamente no estaba recamarado en .44 Colt, si no en .44 Henry anular. La razón cuando se diseño (repito que antes de la conversión Richard) era ofrecer un revolver capaz de aprovechar los enormes excedentes de la guerra civil del .44 Henry del famoso rifle de dicho nombre. Se ofrecio al ejercito y se rechazo por su armazón abierto, lo que sirvió de base para diseñar el maravilloso Colt SAA, simplemente Mason tomo todas las características del modelo añadiendo el armazón enterizo del Remington. El Open Top fue un diseño curioso, que repito nacio muerto, se fabrico hasta el verano del año 1873 en numero de 7000 unidades, pero en aquel entonces ya había dado luz el Colt SAA.

Como no podía ser menos los italianos los han reproducido con el error de siempre del calibre, a quien se le ocurre ofrecer un Open Top 1872 en .45 Colt, en fin, por cierto que el Open Top ha aparecido en algunas películas como es Apalossa o en CrossFire Trail de Tom Selleck, esta ultima tiene ya muchos años."

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Re: LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

Mensajepor martosurvival » 13 May 2012 11:58

javichin1991 escribió:
martosurvival escribió:Hola, siempre me interesó todo lo relacionado con la conquista del oeste americano seguramente condicionado por las películas de Hollywood y claro también por las armas utilizadas. He encontrado navegando un par de fotos de finales del siglo XIX una de un Cow Boy montado a en su caballo con lo que parece ser una carabina Spencer y un revolver en sus fundas y otra muy curiosa de dos indios muy "occidentalizados" uno de ellos con un revolver en el cinto, cosa que no había visto anteriormente (aunque posiblemente fuera algo normal).
Aquí os las adjunto.
Un saludo.



La famosa foto de abajo, corresponde a un soldado de caballería en servicio en el sur oeste del pais. Por
uniforme, detalles de fundas y silla, la época es de 1880 a 1890,esta observación se hace por dos detalles:


-. Se observa en la silla de caballería Mc Clellan modelo 1885 hay una funda modelo 1885 donde lleva su carabina Springfield 1873 en 45.70

-. Se observa que el colt SAA esta en una funda modelo 1881.
Saludos


Bueno javichin, veo que eres todo un entendido en este tema. Lo de conocer hasta los modelos de las fundas es de matrícula y hay que quitarse el sombrero. Después de leer tu post lancé una busqueda y encontre esto:
avancarga-y-sus-accesorios-compra-venta/us-and-csa-haversack-bolsa-de-utiles-de-la-guerra-civil-t886652-20.html

un hilo de 2010 donde se pueden ver con fotos la funda del revolver y el cinturón para los cartuchos de la Springfield. Por lo que deduzco de este post vendes este tipo de artículos, si tienes una web adjuntanoslo aquí. Gracias Un saludo.
"Darí­a todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro." Descartes
"En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador." Erwin Johannes Eugen Rommel


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