LAS VERDADERAS ARMAS DEL VIEJO OESTE AMERICANO

[andresr]

¿Como ponian una bala "al rojo vivo" y mas siendo de plomo?

Y sobre polvora que se enciende con mirarla?????

[andresr]

¿Como ponian una bala "al rojo vivo" y mas siendo de plomo?

Y sobre polvora que se enciende con mirarla?????

[andresr]

Pues no te pierdas ésta, donde está muy cuidado el detalle de las armas
En España se llamó CAZA SALVAJE[/quote]

Existe otra pelicula de Charles Bronson, se titula APACHE que trata de un tema parecido, pero en el desierto. El tema de persecuciones a un solo hombre es muy socorido en el cine.
Los perseguidores tienen casi todos el rifle Missisipi (aque lo he escrito mal),creo.
Hay otra muy buena de Burt Lancaster, "Que viene Valdez", donde hay una escena en la que con un sharp, le arrea a un tipo que está donde cristo nperdió la vara. Lo que me gusta de esa escena, es el cuidado con el que se carga "in situ" los cartuchos para el sharp.Con un medidor volumétrico evidentemente, apoyando los cartuchos sobre una roca según los recarga. Me pone casi tanto como mi esposa.
saludos

[marhabal]

Es estados unidos el uso de los revolveres de avancarga se alrgó muchísimo. Tiene que ver que los modelos que tenían eran excelentes (colt, remington) y también muy importante que después de la guerra de civil se pusieron a disposición del mercado civil muchas armas surplus a un precio muy razonable. Con lo que comprar un cattleman te salía mucho mas caro. Lo mismo pasó con las armas largas.
Un saludo

[DharmaPunk]

Creo que es en esta escena...

[franchusxxl]

Y por cierto, otra arma que fue de uso bastante habitual en el "Far West" fue la pistola repetidora "Volcanic", primera incursión en el mundo de las armas de los señores Smith y Wesson y en la que trabajaba Benjamin Henry...

Compañero, no había oído hablar de las pistolas Volcanic y me has picado la curiosidad, son muy curiosas.

[cantabro1964]

Hola, pues a mí lo que siempre me llamó la atención fue ver a John Wayne disparando con el rifle. Buenísimo.
Un saludo.

[Cabo_Tito]

Y por cierto, otra arma que fue de uso bastante habitual en el "Far West" fue la pistola repetidora "Volcanic", primera incursión en el mundo de las armas de los señores Smith y Wesson y en la que trabajaba Benjamin Henry...

Compañero, no había oído hablar de las pistolas Volcanic y me has picado la curiosidad, son muy curiosas.

¡Guiable con la AE?
"Se puede decir que los inicios de esta pistola se remontan al año 1846,cuando un tal Walter Hunt,inventor entre otras cosas del imperdible,la estilográfica,así como otras maravillas,pidió dos patentes para un proyectil autopropulsado,cuya carga propelente se encontraba dentro de una bala hueca.
Faltó el dinero y Hunt vendio su patente (25 de diciembre de 1849) al armero Lewis Jenning.Las patentes volvieron a ser vendidas,llegando finalmente a manos de Horece Smith,quien a su vez solicitó una nueva paente con el fin de mejorar el conjunto,con fecha 26 de agosto de 1851,en la que se describe una pistola de repetición con recámara tubular bajo el cañón.El mecanismo de repetición se accionaba mediante una palanca en el guardamonte,exáctamente como serían las futuras carabinas Winchester.
El 20 de junio de 1854 se asociaron Horace Smith y Daniel B.Wesson.Se acababa de fundar la sociedad Smith&Wesson para la fabricación de la pistola que mas tarde,los coleccionistas,denominaron Volcanic.Esta utilizaba un proyectil autopropulsado,que pronto comenzó a ofrecer varios inconvenientes.
El negocio no marchaba bien,y un año más tarde los inventores revendieron su patente a la Volcanic Repeating Arms Co.,uno de cuyos socios era un comerciante de camisas llamado Olivier Winchester,el cual no tardó en quedárselo todo por una miseria y con la ayuda de un excelente ingeniero,Benjamín Tayler Henry,se lanzó a la fabricación de las carabinas que llevan su nombre;pero esta es otra historia.
"
Datos mangaos de aqui: http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.es/2009/05/pistola-volcanic.html

[franchusxxl]

Vaya, muchas gracias Cabo_Tito, ya me parecía que tenían que ver con los Winchester.
He estado echando un ojo por ahí y la historia resulta muy interesante.
Si las cosas hubieran sido un poco diferentes, en lugar de carabinas Winchester, podríamos estar hablando de carabinas Smith & Wesson.
Lo que son las cosas

[Cabo_Tito]

Si, lo que es una pena es que el propulsor y toda la parafernalia este "dentro" del proyectil, asi que supongo que para tiro "potente" mas bien no.

[franchusxxl]

Sip, parece que por eso es por lo que no funcionaron en un principio, la competencia era más potente y con calibres más contundentes. Me pregunto si después las adaptarían para usar cartuchos convencionales.

[meatonthetable]

una de las armas más comunes, y más injustamente olvidadas del antiguo oeste, por lo menos, hasta la década de los 50, fueron los Pepperbox, o como los conocemos aquí, los "avisperos".

eran las armas de mano más comunes en ciudades y poblados, y cualquier vaquero y pionero que se preciase llevaba uno, o como mínimo dos...

hasta la aparición del modelo pocket de Colt, y sobre todo del modelo 1851, el popular Colt Navy, los anteriores revólveres eran muy grandes y pesados (los metían dentro de la categoría de "pistolas de silla de montar"), amén de ser excesivamente caros.

por ejemplo, un Colt Patterson, salía de la fábrica de colt con un precio cercano a los 80 $ de los de entonces (por ejemplo, un maestro de talleres en la década de los 60 - 70 podía ganar unos 300 $ al mes, y un vaquero, podía cobrar menos de esa paga al mes, aunque si hacía un viaje llevando reses de muchos kilómetros, podía multuplicar por 10 su sueldo, en razón de la peligrosidad y penosaidad del mismo). su transporte al interior, o por barco, doblando el cabo de Hornos, a la costa oeste, podía hacer que en destino su precio llegase a los 200 $... o incluso alcanzase los 300 $.

por el contrario, los pepperbox de Ethan Allen, por poner un ejemplo, salían con un precio de fábrica de poco más de 3 $, por lo que en destino quedaban en 20 a 30 $. y lo mejor de todo: podías llevarlos ocultos en un bolsillo o en un chaleco...

los calibres eran muy variados, aunque los más populares fueron los de .28, .32 y .36. casi todos sin excepción no tenían cañones rayados (excepto el modelo 1849 de Robbins & Lawrence, pero que nunca fue muy popular).

los más populares fueron los de Ethan Allen, gracias a su sistema de doble acción que hacía innecesario girar los cañones para hacer otro disparo. bastaba con apretar el gatillo.

sin embargo, tenían inconvenientes. el primero, como todos sabéis era su tendencia a disparar todas las recámaras de una vez. pero por aquel entonces, lo mismo, y con peores efectos, le pasaba al colt Patterson y luego al Walker y al Dragoon. y al ser un arma de corto alcance, tampoco preocupaba mucho que el blanco se llevase una buena plomada de una tacada...

la segunda era que debido a su falta de rayado, y la dureza de sus gatillos, hacía que sólo fuesen de aplicación a cortas distancias. pero sus usuarios, los querían precisamente, para eso mismo.

y la tercera, es que si había un agresor decidido, podía agarrar con fuerza el cilindro de los cañones, impidiendo que girase y que se hicise otro disparo (por lo que tampoco importaba demasiado que hiciese todos los disparos de una vez). si esto courría, y estaba armado con un cuchillo, el del pepperbox lo podía pasar realmente mal...

Ethan Allen fabricaría un modelo en 1850 especialmente diseñado para evitarlo, con un cilindro fijo de metal que recubría el que realmente giraba.

sin embargo, ya en esa época, aparecerían dos revólveres que le darían la puntilla a un arma tan popular: el mencionado modelo Pocket de 1849 de colt, y el S&W nº 1.

[JotaErre]

El problema de las pistolas "Volcanic" es que se adelantaron a su tiempo... de haber existido la pólvora sin humo, hubieran tenido potencia suficiente. O incluso, si para entonces hubiera existido el cartucho metálico.

Por cierto, los primeros revólveres de cartucho metálico que fabricó S&W fueron del calibre .22 corto... ¿quién utilizaría eso, teniendo en cuenta su escasa potencia (y más áún cargados con pólvora negra)?

Eran de armazón abierto, pero el cañón basculaba hacia arriba, no hacia abajo, por lo que se los conoció como "tip up" (es decir, "la punta hacia arriba").

[meatonthetable]

pues JotaErre, los tip up, fueron uno de los revólveres más populares del antiguo oeste. tanto los S&W nº 1 del .22 anular, como los siguienes modelos 1y1/2 y nº 2 del .32.

y fueron los productos más vendidos de dicha marca hasta la década de los 90. y casi meten en otra bancarrota a colt, al hundir su modelo Pocket (se selvó por las grandes ventas del mod 1851 y luego del 1860).

al ser de tambor fácilmente desmontable, al igual que en el Jinete Pálido, sus usuarios llevaban varios tambores a modo de cargadores. y era más cómodo y sencillo de usar que un revolver de pistón. y la inmensa mayoría de los disparos se hacían a quemarropa.

su historia es bien curiosa, pero esa me la guardo para otro tema . y no eran precisamente baratos: cuando salieron costaban, en la costa este, la friolera de 175$, y cada caja de cincuenta disparos, unos 70 centavos. aún así, en 1864, S&W, tuvo que poner plazos de espera de hasta casi dos años para su recepción...

por supuesto que el gran problema era su falta de poder de detención. el famoso Sheriff Bat Masterson, contaba una curiosa pelea, en Abilene (creo) en 1881. por quien iba primero con una prostituta, dos vaqueros bien borrachos montaron una gran gresca en un local. uno de ellos, cogió por el cuello al otro y le amenazó con un cuchillo, mientras el otro sacaba un S&W nº1, y le metía las ocho (si, ocho, los tambores llevaban esos proyectiles en ese modelo) balas del .22 en el abdomen. el otro, en vez de acuchillarlo, simplemente comenzó a reirse a carcajadas de la "mierdecilla de arma de nenaza que había usado". guardó el cuchillo, se fue al bar, cogió sin pagar, para asombro de todos, una botella de tequila del caro, montó a caballo y se fue, riéndose todavía, y bebiendo tequila. lo encontraron a la mañana siguiente, a algo más de 10 Km de la población, muerto, con las ocho balas en la barriga todavía...y una botella de tequila vacía agarrada a la mano...

[JotaErre]

Meatonthetable, combinando varios temas que has mencionado, ¿sabes si en el Oeste llegaron a usarse los cartuchos de espiga tipo Lefacheux, o éstos fueron más propios del continente europeo?

Por cierto, que Lefacheux fabricó también para este tipo de cartuchos una pistola de avispero, pequeña y muy fácil de ocultar. No sé si llegarían al "Far West", pero hubieran sido armas ideales para un tahur.

Hubo versiones de esta pistola que incluían un "puño americano" en la culata y una pequeña bayoneta plegable. Se las conocía como "pistolas apache", pero no por los indígenas americanos, sino por los delincuentes parisinos, que eran sus usuarios más habituales.

[meatonthetable]

gracias por lo de "pistolas apaches", no conocía esa anécdota.

respecto a lo de los revólveres Lefacheux, la respuesta es sencilla: No.

y es curioso, pues atrajo mucha atención de armeros e importadores americanos en la exposición del Crystal Palace de londres de 1851 (más aún que los Colt, incluso), pero no se concretó en nada.

en 1857, el ejército de los Estados Unidos probó una partida de los populares revólveres de Eugene Gabriel Lefacheux (el hijo del inventor) de 12 mm. eran los mismos que se habían puesto muy de moda en numerosos ejércitos europeos, incluso en el ejército y la marina españolas. no les gustó, principalmente, porque lo encontraron excesivamente frágil...

una nueva oportunidad tuvieron en la guerra de Secesión, cuando ambos bandos, y muy especialmente el Norte, importaron sobre unos 14.000, a precios que oscilaban de 12,50$ a 20$.

no fueron muy populares, principalmente, porque muchos eran de manufactura belga y mucha peor calidad que los franceses. tenían demasiadas piezas en su mecanismo, bastante frágiles, y complicadas de reparar en campaña. además, la munición era muy cara, y muy débil, no soportando nada bien los rigores de uso. o bien dejaba de funcionar, o incluso, el pin, dentro de un zurrón se rompía disparando de forma imprevista el proyectil.

la mayoría no sobrevivieron al conflicto, y sus usuarios, con grandes ganas volvieron a los Colt y Remington de avancarga. al terminar la guerra, los que quedaban fueron vendidos como surplus. pero tampoco ganaron el favor del usuario por los mismos motivos...

[jmll1974]

o sea , en aquellos tiempos , quizas un colt de avancarga con 2 o tres cilindros recargados , fuera la mejor opccion , cualquier persona con un minimo de practica , seria mucho mas rapida intercambiando un cilindro vacio por uno recargado que recargando un peacemaker con cartuchos metalicos

En la película "El Jinete Pálido", de Clint Eastwood, concretamente en el duelo final con el malo malísimo (después de haberse cargado a sus secuaces), se ve como el "Predicador" va caminando lentamente, sin quitarle el ojo de encima al malo, mientras va cambiando el cilindro con los cartuchos percutidos por otro con los cartuchos sin disparar.

De echo, incluso brevemente se entrevé una imagen de su cinturón en el que, amén de la típica canana para cartuchos, se observa igualmente tres receptáculos para sendos cilindros ya cargados.

Creo que eso podía ser lo que empleaban aquellos que se dedicaban a "actividades" en las que probablemente un único tambor de revólver no les fuese suficiente.

Un saludo a todos y todas.

[jmll1974]

Muy buenas de nuevo:

Olvidé decir que me acordé de este hilo viendo esa escena, porque este fin de semana me autorregalé una sesión de cine del bueno:

"Cometieron tres errores".

"Infierno de cobardes".

"El jinete pálido".

"Sin perdón"

"El fuera de la ley".

Lo dicho, cine del bueno

Un saludo a todos y todas.