¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

[EINAR]

Hola,
Según está presentada, es original. Solo las cachas son caseras.
Es una Remington .22 Vest Pocket Pistol
"No. 1 sized saw handled derringer", fabricada en el periodo 1865-1888.
Saludos

Asi que es una version posterior a la que yo comentaba.

[alrafer]

La corredera fue efectivamente elaborada por la Fabrique Nationale, factoría que a diferencia de lo que tú indicas si fabricó armazones para la P.38 y también Locking Blocks pero nunca cañones.

La factoría checa CZ en cambio si fabricó cañones para esta pistola pero en ambos casos estas son tan solo partes.

Aunque la idea de Hitler fue que industrias como la Sauer & Sohn y la Krieghoff entre otras comenzasen a fabricar también este modelo, esto nunca llegó a concretarse y finalmente durante la guerra sólo tres fabricantes terminaron esta pistola.

Esta es una P.38 100% de época de 2ªG.M. y todas sus marcajes también lo son, de la misma forma que también lo son los de esta otra P.38 de la que también hay que decir:

País?
Modelo P.38
Fabricante?
Año?

[texulocu]

einar, es un .22 corto en PN, del tipo usado por los revolveres SW "Tip Up", modelo 1.
Saludos

[texulocu]

Hola amigo alrafer, disparas con bala, eh!!!
estas fotos llevan truco todas.
A ver, hay una cosa extraña, que seguro puedes explicar, yo no llego tan lejos. Lado izquierdo de la corredera, vemos ac43, por el SN, fabricación en marzo del 43, lo que corresponde a Walther, y en el armazón E/135. Primer mosqueo.
Lado derecho, en los WaA, vemos E/135, E/MTO, E/135, lo cual le corresponde a Mauser, si no me equivoco. Segundo mosqueo. Diríamos que Mauser fabricó este arma para Walther? Esto si es así lo ignoraba.
Saludos

[alrafer]

No hay truco.

Son todo piezas originales de época, con todos sus números coincidentes y no son ni mucho menos piezas rarísimas ni únicas.

Esta segunda no es como tú dices una Mauser fabricada para Walther.

Hay que investigar un poco más. Ánimo.

[texulocu]

¿ Y al revés ??? de Walther para Mauser ? Walther pudo hacer las piezas como para ellos, pasar el arma sin probar, y terminar el trabajo Mauser.... Algo retorcido, me temo...
Porque E/135 es de Mauser, sin duda, E/359 de Walther,
y el marcaje ac43 es de Walther, sino debería poner byf43.
¿Algún problema que haya habido en cadena de montaje,etc....?

[alrafer]

Tampoco.

Todo es mucho más sencillo y en ambas pistolas tiene que ver con algo que ya se ha mencionado.

Te voy a dar una pista pero me temo que va a terminar de volverte loco.

Las dos pistolas son de fabricantes distintos y ninguna de ellas es una Walther.

[texulocu]

OK.
Pues no me queda archivo o libro que mirar, ni buscar en la web. Será cualquier rareza.
A ver si otro sabe algo.

[alrafer]

Evidentemente no son pistolas estándar pero te aseguro que no es algo tan raro ni una variante que no aparezca siempre en la literatura y en las webs de referencia sobre esta pistola.

Quizás no vas bien enfocado en la búsqueda.

Otras dos ayudas.

Ambas pistolas tienen algo en común que además ya has mencionado y que es el hilo del que debes tirar.
De la primera se te ha escapado un detalle muy importante.

Revisa y compara con otras P.38 y seguro que rápidamente sacarás conclusiones que te llevarán a la respuesta.

[texulocu]

Bien, lo que si me llamó la atención en la primera es la tipografía de los números en el serial del armazón. es, creo bastante típico de las "cyq", o Spreewerke. He encontrado que la "M" significa que la pieza fue fabricada por la FN, lo que confirma el WaA 140. La "U" es una marca del final de la guerra. Además, la primera pertenece a las "0 series", (el serial comienza por 0) producidas al final de la guerra, y con unas 100 piezas. Rarezas.
En la primera, entonces se puede pensar que es un arma fabricada en el ocaso de la guerra por Spreewerke con piezas de origen diverso, ya marcadas, o, montada en la postguerra con piezas restantes. Pero Spreewerke.
Y la segunda se me sigue resistiendo.

[alrafer]

Vas bien encaminado.

La clave está en esas correderas.

[texulocu]

Bien, he encontrado por fin un listado de fabricantes, variantes y SN's.

En la producción de Mauser, aparecen unas 5000 armas, con correderas de FN, las cuales llevan AC43, pero el AC se sitúa SOBRE el 43.
Los SN están en los sufijos, o "blocks" c y d.
La segunda arma reúne estos elementos, y es del bloque "c".
Se conocen unas 6 piezas, quizá haya más, dice el documento.

En cuanto a la primera p 38, confirmo que es una Spreewerke, también con corredera de FN, el AC situado SOBRE el 43. Unas 1500 fabricadas, y solo un puñado conocidas. Se sitúan dentro del lote con SN 01 a 07971, llamado "Zero series"

Estas 2 armas coinciden probablemente en el tiempo, dentro de una entrega de correderas por parte de la FN, con las caracteristicas citadas del AC 43. Un lote se fue a Mauser y otro a Spreewerke.

Pero existen también unas pocas fabricadas por Walther con estas mismas caracteristicas, o sea correderas de FN. Los SN van de 9606 H a 9872 H. Al coincidir en 1943, confirmaría la posibilidad de un lote de correderas de FN, distribuidas a los 3 fabricantes. Las correderas de Walther llevan unas el E/140 de FN Y el E/359 de Walther, y otras los 2 E/140, como la 1ª presentada, de Spreewerke. Pero el marcaje del año en este caso es AC44.

[jecaan]

'

[alrafer]

Bien, he encontrado por fin un listado de fabricantes, variantes y SN's.

En la producción de Mauser, aparecen unas 5000 armas, con correderas de FN, las cuales llevan AC43, pero el AC se sitúa SOBRE el 43.
Los SN están en los sufijos, o "blocks" c y d.
La segunda arma reúne estos elementos, y es del bloque "c".
Se conocen unas 6 piezas, quizá haya más, dice el documento.

En cuanto a la primera p 38, confirmo que es una Spreewerke, también con corredera de FN, el AC situado SOBRE el 43. Unas 1500 fabricadas, y solo un puñado conocidas. Se sitúan dentro del lote con SN 01 a 07971, llamado "Zero series"

Estas 2 armas coinciden probablemente en el tiempo, dentro de una entrega de correderas por parte de la FN, con las caracteristicas citadas del AC 43. Un lote se fue a Mauser y otro a Spreewerke.

Pero existen también unas pocas fabricadas por Walther con estas mismas caracteristicas, o sea correderas de FN. Los SN van de 9606 H a 9872 H. Al coincidir en 1943, confirmaría la posibilidad de un lote de correderas de FN, distribuidas a los 3 fabricantes. Las correderas de Walther llevan unas el E/140 de FN Y el E/359 de Walther, y otras los 2 E/140, como la 1ª presentada, de Spreewerke. Pero el marcaje del año en este caso es AC44.

Texulocu, dices cosas que son muy correctas y otras que bajo mi punto de vista no lo son tanto.

Vamos con la explicación a todo esto que seguramente es mucho más simple.

Empiezo por deciros que el motivo de haceros esta propuesta fue una incorrección que yo mismo cometí en la página 6 de este hilo cuando hablé de la pistola polaca Radom Vis 35 y que descubrí cuando me puse a repasar todo lo que hasta ahora llevamos escrito.

En aquél momento afirmé lo siguiente:

"Para terminar decir que la Radom es la única pistola alemana de época de WW2 que yo conozco en la que encontramos al mismo tiempo 2 marcajes de inspección Waffenamt correspondientes a dos fabricantes distintos: el WaA77 de Radom y el WaA623 de Steyr."

Pues no estuve acertado entonces porque si conocía otra pistola alemana de 2ªG.M., la P.38, con Waffenamt diferentes, aunque los motivos de ello fueran muy distintos en ambas pistolas.

Como ya comenté anteriormente la FN belga fue contratada por la Walther en 1943 para fabricar correderas, armazones y locking bloks con el objetivo de poder así aumentar su producción de esta pistola.

La FN elaboró entonces correderas cuyo marcaje característico es una M que era estampada por fuera en la parte derecha como vemos en la primera de estas pistolas o también por dentro y en la parte posterior de la pieza.(fotos 1 y 2)
En menor número fabricó también correderas que además de la M venían marcadas con el WaA140 correspondiente a la FN.
Todas estas correderas en principio destinadas para la Walther estaban marcadas en su parte izquierda con el código ac de este fabricante y debajo los números 43 o 44 correspondientes a los años 1943 y 1944.

Curiosamente y por motivos no muy conocidos Walther desestimó estas correderas.
Sólo en Agosto de 1944 ya muy avanzada la guerra y seguramente porque no le quedó más remedio usó estas correderas de FN en sólo unas extremadamente raras 250 pistolas con número de serie con sufijo h.(foto 3)

[alrafer]

Yo tengo mi teoría de por qué Walther no usó estas correderas y esto tendría mucho que ver con que esta famosa y prestigiosa factoría de Zella-Mellhis intentó hasta el final y por todos los medios utilizar sus propias piezas para mantener así su alto nivel de acabados en la producción de sus armas y estas correderas se apartaban de sus estándares en aquellos momentos.

Además de seguramente por la peor calidad de estas piezas, por un lado el tipo de caracteres empleados en los marcajes ac 43 y ac 44 eran bastante distintos a los originales de Walther y por otro le faltaba el punto entre la P y el 38 en el marcaje del modelo.(Foto 4 marcaje FN y foto 5 marcaje Walther)

También coincidió que a partir de la 3ª variación de P.38 AC43 en Noviembre de ese año se cambió la forma de marcar las pistolas y en vez de poner ac y debajo los dos dígitos del año en la parte anterior del lado izquierdo de la corredera se empezó a poner ac seguido del año y en la parte posterior de la corredera. (foto 6)

Por tanto nunca existió un marcaje original de Walther que fuera ac y debajo 44 como puede verse en estas correderas de FN.

[alrafer]

Finalmente estas correderas de FN desechadas fueron enviadas desde la Walther a la Mauser donde fueron empleadas en unas 5.000 armas ensambladas en enero de 1945 aleatoria e independientemente de que estuviesen marcadas ac43 o ac44.
fotos 7 y 8

[alrafer]

Algunas de estas correderas fabricadas por la FN terminaron también en la factoría Spreewerk aunque se desconoce si fueron allí desde la Mauser o directamente desde la Walther.

Antes de continuar debo hacer un inciso y decir que el nombre correcto de esta compañía es Waffenfabrik Spreewerk G.m.b.H. Werk Grottau y no Spreewerke con esa e final cuyo mal uso se ha extendido tan ampliamente de forma errónea por Internet.
Por hacer una comparación es como si en vez de Walther dijésemos Walthere o Mausere en lugar de Mauser así que llamemos por tanto a las cosas por su nombre.

Volviendo al tema diremos que las correderas FN se usaron en Spreewerk en el ensamblaje de 1.500 pistolas en Abril de 1945 sólo unos días antes de que los soviéticos tomaran la fábrica. Estas correderas fueron también indistintamente ac 43 y ac 44. (fotos 9 y 10)

[alrafer]

La primera pistola es un ejemplo de estas y lo que se le pasó por alto al amigo Texulocu es que su corredera además de marcada con el WaA140 de FN viene marcada también con el WaA88, punzón de inspección de Spreewerk. Con este detalle la habría podido identificar rápidamente.(foto 11)

Además de los característicos números de serie que indicas hay otro dato que a primera vista nos orientaría a que esta pistola es una Spreewerk y este detalle son las cachas.
Las cachas de las pistolas de esta fábrica a diferencia de las usadas por Walther o Mauser tienen sólo 5 lineas incompletas a la altura del tornillo mientras que las otras tienen 6 y además la primera de las lineas de la parte superior de las cachas es mucho más larga en las Spreewerk que en las Walther o Mauser.(fotos 12 y 13)