Pues eso, como estoy aprendiendo, os pregunto a los que de esto sabeis: Son mejores y porqué los cañones pesados en carabinas del .22? Lo pregunto por ejemplo por la CZ452, hay versiones con cañones pesados y sin elementos de mira y otros que no lo son. Mi uso seria mini-F class (con lo que usare visor).
Segundo, en nueva y con presupuesto maximo 500 euros que os comprariais para mini F Class? Yo lo que he leido y visto es CZ452 cañón pesado varmit (mas que 453 o 455 que creo que son peores). De momento sólo estoy mirando y viendo y me apaño con una semiautomatica (que se que no es lo suyo).
Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
La teorica de porque son mejores los cañones pesados supongo que ya la sabes, dicho esto añadiria que el cañon de una 452 lux seria equivalente a los semipesados de rifles como los Rem Police, TRG 22 etc...
Los de la foto son un SB C-75 con cañon ligero de caza y la CZ 452 Luxe.
Los de la foto son un SB C-75 con cañon ligero de caza y la CZ 452 Luxe.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
No, no me se la teorica (lo siento lo dicho un ignorante, aunque eso sí con ganas de aprender).
Kempla, por tanto que me recomiendas por unos 500 euros, en nuevo?
Kempla, por tanto que me recomiendas por unos 500 euros, en nuevo?
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Como ves las paredes del cañon de la carabina son mas gruesas y junto con la bajisima velocidad del 22lr da como resultado muy poco calentamiento del cañon.
El cañon de la 452 varmint (foto comparativa contra la Lux abajo) ya es una sobrada de grosor (aunque le metas 60 disparos en 10 minutos no llega a quemar nunca) pero pesa lo mismo que el de la 452 american (que tiene un grosor intermedio entre la lux y la varmint) al ser el de la varmint mas corto.
Para F-class como vas a tirar tendido con bipode el mayor peso de las varmint o american te da mas estabilidad, pero sobre todo la ventaja es el encare, en las luxe no hay forma de encarar bien tirando con visor por la culata caida que llevan.
Respecto a 452/453/455:
La 452 ya sabes lo que hay.
La 453 mejora en el disparador y en que en el modelo varmint el tornillo delantero de la accion esta en la accion, no en mitad del cañon como en la 452.
(la 452 american si tiene el tornillo delantero en la accion).
La 455 es una rebaja de costes sobre las 452/453 y tiene caracteriscas tecnicas a priori bastante inferiores.
El cañon de la 452 varmint (foto comparativa contra la Lux abajo) ya es una sobrada de grosor (aunque le metas 60 disparos en 10 minutos no llega a quemar nunca) pero pesa lo mismo que el de la 452 american (que tiene un grosor intermedio entre la lux y la varmint) al ser el de la varmint mas corto.
Para F-class como vas a tirar tendido con bipode el mayor peso de las varmint o american te da mas estabilidad, pero sobre todo la ventaja es el encare, en las luxe no hay forma de encarar bien tirando con visor por la culata caida que llevan.
Respecto a 452/453/455:
La 452 ya sabes lo que hay.
La 453 mejora en el disparador y en que en el modelo varmint el tornillo delantero de la accion esta en la accion, no en mitad del cañon como en la 452.
(la 452 american si tiene el tornillo delantero en la accion).
La 455 es una rebaja de costes sobre las 452/453 y tiene caracteriscas tecnicas a priori bastante inferiores.
Última edición por Kempka el 10 Mar 2012 11:48, editado 1 vez en total.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Gracias por la leccón. Entendido...
He leido que el disparador de la 452 se puede mejorar con algo bricolage, ahora para mini F que me recomiendas Varmit o American?
He leido que el disparador de la 452 se puede mejorar con algo bricolage, ahora para mini F que me recomiendas Varmit o American?
Última edición por Saxtorph el 10 Mar 2012 11:29, editado 1 vez en total.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Vale, pues un resumen de la teoria:
Mas grueso hace que tarde mas en calentarse y que se enfrie mas rapido al haber mas superficie de acero haciendo de radiador de refrigeracion por lo que la temperatura es siempre mas uniforme durante toda la tirada.
Mas grueso tambien hace que el cañon sea mas rigido y flexe (vibre) menos mientras que la punta lo recorre. Hay videos por ahi a camara superlenta en los que se llega a apreciar como el cañon va moviendose al recorrerlo la bala como si fuera un diapason.
Ademas de ser menor la flexion/vibracion por la mayor rigidez es siempre mas igual
al ser siempre la temperatura similar.
Luego los cañones cortos tambien tienen una ventaja teorica ya que al ser mas cortos aumenta aun mas su rigidez relativa y la vibracion de su punta es mas corta.
Estas son mas o menos (y explicadas como buenamente se) las ventajas de los cañones pesados.
Mas grueso hace que tarde mas en calentarse y que se enfrie mas rapido al haber mas superficie de acero haciendo de radiador de refrigeracion por lo que la temperatura es siempre mas uniforme durante toda la tirada.
Mas grueso tambien hace que el cañon sea mas rigido y flexe (vibre) menos mientras que la punta lo recorre. Hay videos por ahi a camara superlenta en los que se llega a apreciar como el cañon va moviendose al recorrerlo la bala como si fuera un diapason.
Ademas de ser menor la flexion/vibracion por la mayor rigidez es siempre mas igual

Luego los cañones cortos tambien tienen una ventaja teorica ya que al ser mas cortos aumenta aun mas su rigidez relativa y la vibracion de su punta es mas corta.
Estas son mas o menos (y explicadas como buenamente se) las ventajas de los cañones pesados.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Gracias por el final de la explicación. Entonces varmit en 452 con un bricolage para mejorarle el disparador, mejor incluso que la americam en 452?
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Para poner el disparador de las 452 a la altura del de las 453 solo es comprar un kit de Yodave (unos 18€ envio incluido). O gasto cero y simplemente con encontrar un muelle de boligrafo del grosor adecuado se quedaria casi casi al mismo nivel.
Da igual varmint o american. La american tiene la ventaja teorica del tornillo delantero de la accion en su sitio pero con las dos vas a sacar prestaciones similares asi que elige la que esteticamente te guste mas.
Si en alguna armeria les queda una 452 varmint o american yo iria a por ellas antes que a por las 455.
Y si entran dentro del precio a por las 453 de cabeza.
Eso si, para f-class me olvidaria totalmente de los modelos Lux por lo que te dije del encare.
Da igual varmint o american. La american tiene la ventaja teorica del tornillo delantero de la accion en su sitio pero con las dos vas a sacar prestaciones similares asi que elige la que esteticamente te guste mas.
Si en alguna armeria les queda una 452 varmint o american yo iria a por ellas antes que a por las 455.
Y si entran dentro del precio a por las 453 de cabeza.
Eso si, para f-class me olvidaria totalmente de los modelos Lux por lo que te dije del encare.
Última edición por Kempka el 10 Mar 2012 11:42, editado 1 vez en total.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Mil gracias Kempla, ire buscando dineros (poco a poco
) y uno de estos dos modelos...

Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
He subido la foto de la compartiva de grosor de cañones Lux VS varmint que se me habia olvidado.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Si que se nota el grosor, vaya que si. El aspecto (maderas, etc..) de la varmint me gusta mas que la american, pero he visto en algún sitio:
CZ 452-2E ZKM Varmint 22lg. 489 euros
y
CZ ZKM 453 American 22lg. 485 euros,
lo lógico seria (quien tuviese ya el dinero) irse a por la american en 453, no?
CZ 452-2E ZKM Varmint 22lg. 489 euros
y
CZ ZKM 453 American 22lg. 485 euros,
lo lógico seria (quien tuviese ya el dinero) irse a por la american en 453, no?
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Si esteticamente te gustan igual por esos precios a por la 453 american de cabeza.
Cuando compre la 452 varmint tambien tenian la 453 varmint por 50 € mas cara pero elegi la 452 porque esta mas bonita de maderas.
Cuando compre la 452 varmint tambien tenian la 453 varmint por 50 € mas cara pero elegi la 452 porque esta mas bonita de maderas.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Es verdad, las maderas de la 452 son mucho más bonitas, pero creo que el disparador de la 453 y el tornillo de la american hacen la diferencia...
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Lo de las maderas es aleatorio.
Tambien hay 453 preciosas y 452 con maderas sosas sin veteado ninguno.
Si tienes tiempo (mucho tiempo. De momento van por 132 paginas) puedes pegarte un vistazo a este hilo http://www.rimfirecentral.com/forums/showthread.php?t=86203
la pena es que las armerias de aqui no sean como las de USA para poder elegir entre 50 unidades del mismo modelo la que mas te gusta.
Tambien hay 453 preciosas y 452 con maderas sosas sin veteado ninguno.
Si tienes tiempo (mucho tiempo. De momento van por 132 paginas) puedes pegarte un vistazo a este hilo http://www.rimfirecentral.com/forums/showthread.php?t=86203
la pena es que las armerias de aqui no sean como las de USA para poder elegir entre 50 unidades del mismo modelo la que mas te gusta.
Re: Preguntas de ignorante, cañones pesados en .22?
Ayer encontre por casualidad esa pagina web y es de lo mejor. En cuanto a las maderas acabará siendo la suerte de la que me toque ya que suelo comprar las cosas por internet...
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