España es diferente...... Ocupamos los primeros puestos en el Rankig En cuanto a enfermos ludopatas adicctos A los paraisos Fiscales, y puedo asegurar que no son Asalariados Precisamente.
Los Paises, se areglan de arriba hacia bajo, Justamente Al rebes de como lo estan haciendo.
Ya tenia yo ganas de que Gobernara el PP Para ver si seles va esa bervorrea que tenian cuando gobernaban Los otros, Bueno.... haora les queda Durante mucho tiempo: Esque la herencia......
Esto lo diran asta la saciedad, incluso que governaran Veinte legislaturas seguidas.
Saludos, Luis.
Última edición por hanfri el 21 Feb 2012 21:48, editado 1 vez en total.
La ciencia consiste en Saber, La ignorancia Creer que se Sabe.
Las (en plural) reformas laborales de los últimos años han facilitado y mucho el despido. Añadamos a eso la crisis y se junta el hambre con las ganas de comer.
Por citar algunas:
-Abril de 1992. El Gobierno socialista aprueba el Decreto Ley de reforma del mercado laboral que recorta las ayudas por desempleo mediante la reducción del tiempo y la cuantía de las prestaciones y la elevación de seis meses a un año del periodo mínimo de cotización necesario para cobrar el paro.
- Junio de 1994. Entra en vigor la reforma laboral promovida por el Gobierno socialista sin la participación de los sindicatos. Las nuevas medidas suponen una flexibilización de la normativa de contratación y negociación colectiva. El nuevo texto legal crea un nuevo contrato de aprendizaje denominado popularmente como contrato basura.
- Mayo de 2002. El Gobierno del PP aprueba un Real Decreto Ley de Reforma del Sistema de Protección por Desempleo, conocido popularmente como "decretazo". La reforma laboral, que fue contestada con la huelga general del 20 de junio, fue modificada en octubre en el Congreso con cambios que eliminaban algunos de sus aspectos esenciales.
-Junio de 2010. El Gobierno socialista aprueba la reforma laboral que amplía el contrato con 33 días de indemnización en caso de despido improcedente a otros colectivos y establece que el Fondo de Garantía Salarial (FOGASA) pague 8 días de las indemnizaciones por despido improcedente y objetivo. El Estado subvenciona en la práctica los despidos a los empresarios, quienes pretextando pérdidas o "previsión" de ellas pueden acogerse a despidos objetivos de 20 días, de los que pagan sólo 12.
-Febrero de 2012. El recién estrenado Gobierno del PP protagoniza el mayor recorte de los derechos laborales desde la restauración democrática.
*Se reduce el despido improcedente a 33 días y 24 mensualidades.
*Se da vía libre al despido por causas económicas sin necesidad de pérdidas a 20 días por año. Basta con la "disminución persistente de su nivel de ingresos o ventas".
*Contratos de formación y aprendizaje hasta los treinta años, con sueldos sin SS que no llegan a 500 euros mensuales.
*Creación de un contrato para emprendedores en empresas de menos de 50 trabajadores. Las amplias ayudas para el empleador contrastan con el hecho de que el trabajador pueda estar un año a prueba y ser despedido durante el mismo sin indemnización alguna.
*Se elimina la autorización administrativa previa para los ERE, con lo que el empresario tiene asegurado de antemano el despido objetivo a 20 días, de los que sólo pagará 12 y los otros 8 el propio Estado.
*Se dará prioridad a los convenios de empresa sobre los de nivel superior, que en múltiples casos contienen mejoras salariales.
*Se permite al empresario descolgarse de lo pactado en convenio por causas objetivas. Entre las mismas destaca que haya no ya pérdidas o previsión de ellas, sino ingresos inferiores a los previstos. Se abre así la vía para la reducción unilateral de los sueldos por los empleadores, así como la modificación de horarios etc.
P.D. El tipo de abajo también tiene una interesante receta contra el paro y una forma convincente de exponerla...
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
Bueno, Entre mayo de 2002 y 2010, con la misma ley laboral, el paro primero decreció y a partir de 2007-2008 empezó a crecer.. Por lo tanto no veo una relación entre la reforma y los despidos.
mmmmmmmmm Yo he sido aslariado y ahora, desde hace 3 años, autónomo (no tengo empresa) No tengo paro, ni indemnicaciones de 45, 33 o 20 días. Cotizo por el mínimo, y cuando corresponda, me sacaré un plan privado de pensiones.
litomac escribió:Bueno, Entre mayo de 2002 y 2010, con la misma ley laboral, el paro primero decreció y a partir de 2007-2008 empezó a crecer.. Por lo tanto no veo una relación entre la reforma y los despidos.
mmmmmmmmm Yo he sido aslariado y ahora, desde hace 3 años, autónomo (no tengo empresa) No tengo paro, ni indemnicaciones de 45, 33 o 20 días. Cotizo por el mínimo, y cuando corresponda, me sacaré un plan privado de pensiones.
Ahì le has dado.....eso es para mi un autonomo,y por supuesto...que es jodidisimo y para mi alucinante la situaciòn que teneis,pero vamos...el que tiene una empresa con bastantes asalariados..que vaya de pobrecito autonomo....para nada,es un EMPRESARIO.(que para mi..no es lo mismo)
El paro decreció entre 2003 y 2007 con dos precisiones importantes: Debido a la bonanza internacional que precedió a la crisis y generando en España empleo en precario, porque los nuevos contratos indefinidos no llegaron en algunos sectores ni al 2%.
La reforma del mercado laboral de 2010, en plena crisis, facilitó y mucho la rescisión de contratos, al punto de que empresas que no habían previsto despidos los llevaron a cabo. Otras, que ya tenían EREs en marcha, los retiraron para volver a presentarlos al calor del nuevo marco de recortes y abaratamientos. Y es que en Derecho laboral está todo inventado.
P.D. ¿Por qué será que los temporales son siempre los primeros en perder el empleo?
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
Lasaga escribió:El paro decreció entre 2003 y 2007 con dos precisiones importantes: Debido a la bonanza internacional que precedió a la crisis y generando en España empleo en precario, porque los nuevos contratos indefinidos no llegaron en algunos sectores ni al 2%.
La reforma del mercado laboral de 2010, en plena crisis, facilitó y mucho la rescisión de contratos, al punto de que empresas que no habían previsto despidos los llevaron a cabo. Otras, que ya tenían EREs en marcha, los retiraron para volver a presentarlos al calor del nuevo marco de recortes y abaratamientos. Y es que en Derecho laboral está todo inventado.
P.D. ¿Por qué será que los temporales son siempre los primeros en perder el empleo?
corvo escribió:Mientras que vayamos a los supermercados y los garbanzos sean de Méjico, las judías de Argentina, las lentejas de Canadá, las judías verdes, pimientos, pepinos, berenjenas tomates y un sinfin de productos de la huerta incluidos los famosos pimientos de Padrón, de Marruecos, las naranjas y mandarinas de Argentina, los Melones de Brasil, las patatas de Holanda o Francia, ¿Donde estan aquellas maravillosas manzazas que producían en los valles de Lleida? ahora la inmensa mayoría francesas, los corderos de Nueva Zelanda, mucha ternera de Chile y Argentina y así podría estar escribiendo cientos de artículos, esto no se arregla.
¿Donde se quedó aquella frase que decía que España era la huerta de Europa?
¿No hemos sabido ser competitivos o nuestros gobernantes no han querido que fueramos competitivos?
¿Porque tanto interes en firmar tratados para traer productos que aquí produciamos y nos sobraban?
Tengo familia ganadera y otra que se dedicaba a la huerta y hoy en día solo producen para autoconsumo, porque ninguna, pero ninguna industria del sector español quiere lo nuestro, mejor traerlo en barcos de fuera que sale más barato, aunque a la larga hundamos nuestro país y nuestra economía, porque un país que no produce y solo importa, al final termina mal, muy mal.
100% verdadero. Yo ya no compro fruta en Mercadona, porque aún siendo una empresa valenciana trae las naranjas de Argentina. No tengo nada contra los argentinos, pero a ellos tampoco les gustaría consumir carne española con lo buena que es la suya. Sin PROTECCCIONISMO es muy difícil salir de ésta. Pero claro, si cada uno sólo mira por sí mismo y no hay conciencia colectiva no hay nada que hacer. Si compramos la fruta al paquistaní porque es más barata, y las pilas en los chinos porque salen a 4 unidades/ 1 euro...pues ya me diréis cómo lo hacemos.
Malla de 2Kg a 1€ DE VALENCIA!!!, a no ser que mientan en la etiqueta, que no es el caso.
corvo escribió:Mientras que vayamos a los supermercados y los garbanzos sean de Méjico, las judías de Argentina, las lentejas de Canadá, las judías verdes, pimientos, pepinos, berenjenas tomates y un sinfin de productos de la huerta incluidos los famosos pimientos de Padrón, de Marruecos, las naranjas y mandarinas de Argentina, los Melones de Brasil, las patatas de Holanda o Francia, ¿Donde estan aquellas maravillosas manzazas que producían en los valles de Lleida? ahora la inmensa mayoría francesas, los corderos de Nueva Zelanda, mucha ternera de Chile y Argentina y así podría estar escribiendo cientos de artículos, esto no se arregla.
¿Donde se quedó aquella frase que decía que España era la huerta de Europa?
¿No hemos sabido ser competitivos o nuestros gobernantes no han querido que fueramos competitivos?
¿Porque tanto interes en firmar tratados para traer productos que aquí produciamos y nos sobraban?
Tengo familia ganadera y otra que se dedicaba a la huerta y hoy en día solo producen para autoconsumo, porque ninguna, pero ninguna industria del sector español quiere lo nuestro, mejor traerlo en barcos de fuera que sale más barato, aunque a la larga hundamos nuestro país y nuestra economía, porque un país que no produce y solo importa, al final termina mal, muy mal.
100% verdadero. Yo ya no compro fruta en Mercadona, porque aún siendo una empresa valenciana trae las naranjas de Argentina. No tengo nada contra los argentinos, pero a ellos tampoco les gustaría consumir carne española con lo buena que es la suya. Sin PROTECCCIONISMO es muy difícil salir de ésta. Pero claro, si cada uno sólo mira por sí mismo y no hay conciencia colectiva no hay nada que hacer. Si compramos la fruta al paquistaní porque es más barata, y las pilas en los chinos porque salen a 4 unidades/ 1 euro...pues ya me diréis cómo lo hacemos.
Malla de 2Kg a 1€ DE VALENCIA!!!, a no ser que mientan en la etiqueta, que no es el caso.
Héctor, que te desmadras!!!
Saludos,
Palabra, Vicente . De éso hace un par de meses. Ahora no lo sé. Aquí, cerca de mi casa...y a 500 metros campos de naranjos abandonados porque cuesta más recoger que lo que le dan al pobre labrador.
ionatin escribió:No conozco una nacion tan falsa,cinica,egocentrica y apatria,que nuestra querida España.En 8 años de no hacer nada,solo cobrar,el PSOE LO HA JODIDO TODO,regalando el dinero de España y Europa a algunos,que son muchos,de sus partidiarios o votantes,para asi pensar que se establecerian en la cupula hasta siempre.los sindicatos al igual que los gobiernos autonomicos y la familia real,amamantados por dicho gobierno,todos hinchados y CALLADOS.El barco se ha undido y la tripulacion se ha largado al barco de al lado,para ver si la nueva tripulacion,elegida por la mayoria y sobre todo por la que esta asqueada de pagar y no recibir nada,lo puede remontar.Son tan falsos y descarados los antiguos tripulantes que se quedan para poner zancadillas.El PP ha cojido una patata caliente,que el unico sistema de reflotar este cascaron,son LOS RECORTES,que todos los ciudadanos sabiamos que tarde o temprano tenian que llegar al igual que la reforma laboral,por que si no llegaba,el barco se undia del todo,y punto.Se trata de ahorrar y generar empresas,con empresarios,por que si estais bien informados,España es uno de los paises peores del mundo para poner un negocio.Pegas y pagos.Lo que no entiendo tanto revuelo por una reforma laboral,que todavia no llega a las circustancias nefastas que vivimos los autonomos en esta nacion,los cuales solo tenemos obligaciones y ningun tipo de ayuda.Yo soy propietario de una pequeña empresa,una C.B,Y NO COJO PERSONAL NI LOCO,prefiero perder trabajo.Si cojo personal en España,con sus horarios inflexibles,pagas,bajas,derechos,prevencion de riesgos laborales y un sinfin de privilegios que YO NUNCA HE TENIDO,mi vida y mi buen dormir,se van al garete,al igual que la de mi socio,y asi pensamos miles de Españoles autonomos.La gran empresa es deficitaria o subencionada,los funcionarios solo generan gasto,las ayudas sociales,las pensiones,etc,igual,y al final quienes pagan,los autonomos.Si la pequeña empresa no crea puestos de trabajo,por la situacion laboral,quien la va a crear.Encima los sindicatos,como se les va el chollo,empiezan a hacer ruido y mover a las masas.Otra cosa que tambien me indigna es que todos los politicos,anteriores y actuales,SOLO SE PREOCUPAN DE RECORTAR DONDE MAS DUELE,ayudas sociales,sanidad,educacion,subida de precios,impuestos,etc,y sus salarios e privilegios,IMPOLUTOS,como que esto no va con ellos.Y encima son tan listos y nosotros tan tontos,que les seguimos el juego en las movilizaciones.Cada uno tiene lo que se merece,y nos merecemos,Iñaki Urdangarin FOR PRESIDENT.Para que nos den por el cul...bien dado a todos.Lo siento moderador,pero es que ya esta bien de tanta falsedad.
El problema es que ahora te saldra alguno con; Pues Santander... pues Telefónica... la mayoría de empresas son PYMES o Autónomos y como TLF o SAN solo está BBVA, despues 100 más en toda España que no llegan ni a un tercio de estas y las miles son los Autónomos y las PYMES.
Dicho sea de paso, esta reforma de quien pasa más creo que es del Autónomo.
mmmmm escribió:Como tergiversais todo..... En primer lugar...algunos se autodenominan AUTONOMOS....cuando lo que son es....patronos de pequeñas empresas..que no es lo mismo que ser un autonomo fontanero,taxista,o camionero.... Y ya que os gusta tanto la memoria historica....hay que recordaros..que durante siglos...los ZEÑORITOS o PATRONOS...como querais denominarlos...han mirado tanto por el bienestar de sus curritos....que con muchas muertes de por medio...los mismos gobiernos han tenido que articular los suficientes mecanismos de defensa para los trabajadores porque si por los PATRONOS fuera...todos nos llamariamos KUNTA KINTE.
¿De que estamos hablando ahora?
Me he perdido... el Autónomo es el Autónomo no es el que fustigaba a KK, el trabajador el mismo, el Empresario es otro Sr. que pasaba por ahí... cualquiera de ellos puede ser un hijo de puta, pero no generalicemos ni nos vayamos al S. XIX porque desde luego, desde esa perspectiva no vamos a llegar a ningún entente.
Lasaga escribió:El paro decreció entre 2003 y 2007 con dos precisiones importantes: Debido a la bonanza internacional que precedió a la crisis y generando en España empleo en precario, porque los nuevos contratos indefinidos no llegaron en algunos sectores ni al 2%.
La reforma del mercado laboral de 2010, en plena crisis, facilitó y mucho la rescisión de contratos, al punto de que empresas que no habían previsto despidos los llevaron a cabo. Otras, que ya tenían EREs en marcha, los retiraron para volver a presentarlos al calor del nuevo marco de recortes y abaratamientos. Y es que en Derecho laboral está todo inventado.
P.D. ¿Por qué será que los temporales son siempre los primeros en perder el empleo?
Supongo que es una pregunta retórica, no?
No lo dudes. Hemos interiorizado que el puesto de trabajo se defiende con la lucha contra el empresario y desde el instante en que cualquier asalariado habla de "su puesto de trabajo" empezamos con los eufemismos y la retórica se hace interminable. Como si fuera el empresario un dios que crea y destruye puestos de trabajo a su libre albedrío. Muchas ideas y todas confusas, eso es lo que hay. Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.
mmmmm escribió:Como tergiversais todo..... En primer lugar...algunos se autodenominan AUTONOMOS....cuando lo que son es....patronos de pequeñas empresas..que no es lo mismo que ser un autonomo fontanero,taxista,o camionero.... Y ya que os gusta tanto la memoria historica....hay que recordaros..que durante siglos...los ZEÑORITOS o PATRONOS...como querais denominarlos...han mirado tanto por el bienestar de sus curritos....que con muchas muertes de por medio...los mismos gobiernos han tenido que articular los suficientes mecanismos de defensa para los trabajadores porque si por los PATRONOS fuera...todos nos llamariamos KUNTA KINTE.
¿De que estamos hablando ahora?
Me he perdido... el Autónomo es el Autónomo no es el que fustigaba a KK, el trabajador el mismo, el Empresario es otro Sr. que pasaba por ahí... cualquiera de ellos puede ser un hijo de puta, pero no generalicemos ni nos vayamos al S. XIX porque desde luego, desde esa perspectiva no vamos a llegar a ningún entente.
Saludos,
No te pierdas tanto..que sabes perfectamente de que estamos hablando. De la relacion del empresario con el trabajador y de por que son como son en el siglo XXI,si por el empesario hubiese sido..seguiriamos en el XIX....o en el XV. Saludos.
mmmmmmm Tienes un concepto muy negativo de los empresarios (yo los prefiero a los políticos) Te voy a recordar algo de, como le gusta a Lasaga, quinto de carrera. Asignatura: sociología industrial tema: Taylorismo vs Fordismo Henry Ford y sus relaciones con sus trabajadores:
"Desde el punto de vista estrictamente empresarial, el secreto de Henry Ford fue el haber sabido combinar tres factores decisivos. El primero fue .... El segundo factor fue la concesión a sus trabajadores de unos salarios bastante altos (según sus competidores desorbitados), de cinco dólares al día, con lo que logró dos propósitos a la vez: incrementar el nivel de vida de éstos, que inmediatamente pasaban a comprarse un Ford-T, y rebajar todavía más los precios de venta. Finalmente, Ford estableció a escala nacional un tupida red de concesionarios, vendedores y expertos agentes de publicidad, y fomentó otro sistema de pago revolucionario: la compra del coche a plazos."
No creo que eso sea el medievo, ni siervos de la gleba. Si al trabajador le va mal, al empresario a la larga también.
P.D. Ford está considerdo uno de los grandes filósofos industriales. Pero no le han dado la fama que se merece, porque era antisemita y declaró su admiración por Hitler.
litomac escribió:mmmmmmm Tienes un concepto muy negativo de los empresarios (yo los prefiero a los políticos) Te voy a recordar algo de, como le gusta a Lasaga, quinto de carrera. Asignatura: sociología industrial tema: Taylorismo vs Fordismo Henry Ford y sus relaciones con sus trabajadores:
"Desde el punto de vista estrictamente empresarial, el secreto de Henry Ford fue el haber sabido combinar tres factores decisivos. El primero fue .... El segundo factor fue la concesión a sus trabajadores de unos salarios bastante altos (según sus competidores desorbitados), de cinco dólares al día, con lo que logró dos propósitos a la vez: incrementar el nivel de vida de éstos, que inmediatamente pasaban a comprarse un Ford-T, y rebajar todavía más los precios de venta. Finalmente, Ford estableció a escala nacional un tupida red de concesionarios, vendedores y expertos agentes de publicidad, y fomentó otro sistema de pago revolucionario: la compra del coche a plazos."
No creo que eso sea el medievo, ni siervos de la gleba. Si al trabajador le va mal, al empresario a la larga también.
P.D. Ford está considerdo uno de los grandes filósofos industriales. Pero no le han dado la fama que se merece, porque era antisemita y declaró su admiración por Hitler.
Tienes razòn... Tal vez sea porque en mis 30 años de asalariado he pasado por 8 empresas con unas ganancias tremendas y ya he sufrido 2 ERES en los que no les ha importado ni la situaciòn familiar,ni la edad,ni la situaciòn economica y hemos ido el 90% a la p... calle. En el ultimo que he sufrido,la empresa solo habia tenido unas ganancias a nivel mundial de 7600 millones de dolares y en España "solamente" habian ganado 130 millones de euros. Ya te digo..una lastima..ganar 130 millones de euros....era de esperar que nos despidieran a casi todos....no "dabamos beneficios". Y el gobierno....va y lo consiente. Saludos.
mmmmm escribió:Tal vez sea porque en mis 30 años de asalariado he pasado por 8 empresas con unas ganancias tremendas y ya he sufrido 2 ERES en los que no les ha importado ni la situaciòn familiar,ni la edad,ni la situaciòn economica y hemos ido el 90% a la p... calle. En el ultimo que he sufrido,la empresa solo habia tenido unas ganancias a nivel mundial de 7600 millones de dolares y en España "solamente" habian ganado 130 millones de euros. Ya te digo..una lastima..ganar 130 millones de euros....era de esperar que nos despidieran a casi todos....no "dabamos beneficios". Y el gobierno....va y lo consiente. Saludos.
Si lo que nos cuenta MMMMM fuera una simple anécdota, un mero caso puntual, algo exótico en el marco de relaciones laborales de este país, no habría excesivo problema social a la hora de poner un paréntesis ético a la situación, domesticar la memoria y convivir con el olvido.
Pero no. Desgraciadamente, el caso de MMMMM es el pan nuestro de cada día en empresas que con beneficios pornográficos han llegado a despedir a miles de empleados, para aumentar el dividendo por acción o engordar la cuenta de sus directivos mediante stock options.
Con la disculpa de la crisis, algunos pretenden hacer realidad un viejo sueño: Dinamitar el Estatuto de los Trabajadores y dejar en papel mojado los derechos laborales conseguidos tras años de lucha y reivindicación. Pretenden, en definitiva, tener en casa una república asiática sin el engorro de las deslocalizaciones. Mano de obra acobardada, sumisa y explotada.
Saludos cordiales.
Última edición por Lasaga el 22 Feb 2012 11:25, editado 1 vez en total.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
litomac escribió:Si al trabajador le va mal, al empresario a la larga también.
Efectivamente. Que nadie espere recuperación económica tirando al suelo el gasto social y los salarios, que es por donde van tanto los recortes presupuestarios como la reforma laboral, respectivamente.
litomac escribió:mmmmmmm Te voy a recordar algo de, como le gusta a Lasaga, quinto de carrera. Asignatura: sociología industrial Tema: Taylorismo vs Fordismo
El problema es que no se está poniendo en práctica ni siquiera el Fordismo, sino el Taylorismo liberaloide más galopante. El libertinaje obsceno, la inmoralidad escandalosa. El sálvese quien pueda. La ley de la selva.
Hagamos un poco de historia.
FORDISMO:
*Políticas de acuerdo entre obreros organizados (sindicato) y el capitalista. *Reducción de costos y aumento de la circulación de la mercancía (expansión interclasista de mercado) e interés en el aumento del poder adquisitivo de los asalariados (clases subalternas a la élite). *Aumento de la división del trabajo. *Profundización del control de los tiempos productivos del obrero (vinculación tiempo/ejecución). *Producción en serie.
TAYLORISMO:
*La división del trabajo planteada por Taylor efectivamente reduce los costos y reorganiza científicamente el trabajo, pero encuentra un rechazo creciente del proletariado. *La aplicación del sistema de Taylor provocó una baja en los costos de producción porque significó una reducción de los salarios. *Hacia 1912 y 1913 se produjeron numerosas huelgas en contra de la utilización del sistema de Taylor.
P.D. No se trata de demonizar al colectivo de empresarios, sino de denunciar injusticias y articular alternativas éticas.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
. De éso hace un par de meses. Ahora no lo sé. Aquí, cerca de mi casa...y a 500 metros campos de naranjos abandonados porque cuesta más recoger que lo que le dan al pobre labrador. 