13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Jurgen
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13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor Jurgen » 13 Feb 2012 17:12

Hoy se recuerdan los terribles ataques aereos sobre la ciudad de Dresden.
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Las armas tienen solo dos enemigos: la oxidación y los polí­ticos.

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aquaesextae
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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor aquaesextae » 14 Feb 2012 09:00

Una salvajada innecesaria a esas alturas de la guerra. :cry:
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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor nasredim » 14 Feb 2012 23:37

Cada vez que leo sobre estos bombardeos se me cae el alma al suelo.

Para mi una de las grandes salvajadas de esa guerra y sin necesidad y mira que hubo salvajadas en dicha contienda.
Imagen

En algunos momentos y en algun lugar es conveniente llevarla, pero mi consejo es que cuanto menos mejor.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor Brugent » 15 Feb 2012 11:43

Hola.

Leí que Dresde estaba atestada de civiles que huían de los soviéticos y que fue una operación de terrorismo para doblegar la resistencia de lo que quedaba del ejército alemán y asustar a los soviéticos que iban a entrar pronto en la ciudad que USA,GB y Canadá no se andaban con chiquitas a la hora de arrasar ciudades indefensas, para que escarmentaran en cabeza ajena, por si se les pasaba por la cabeza algún día ir en contra de ellos.

La zona industrial de Dresde, no fue bombardeada, pues es lo que interesaba capturar indemne a los aliados.

Me gustaría saber qué dirían si algún país incómodo a Occidente, bombardeara ciudades enemigas con bombas de fósforo.

Creo haber leído que estos bombardeos causaron más muertos que las bombas de Hiroshima y Nagasaki, no sé si en conjunto o cada ciudad por su lado.

Saludos: David.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor bizon87 » 15 Feb 2012 12:11

Sobre 250000 civiles murieron en los bombardeos de Dresde, la mayoría mujeres niños y ancianos pues la mayoría de los hombres estaban movilizados.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor josetxo » 15 Feb 2012 16:50

Creo que la proporcion mas alta, en general, y de civiles en particular, de muertos por burradas de ese estilo y peores, durante la II GM, la tiene esa Alemania, que nazi o no nazi en su conjunto, se metieron en ese fregao solitos. Mientras las cosas iban bien, todo el mundo contento. En la derrota, los muertos duelen mas. Fue una guerra, sin concesiones, y cada uno, se vengo a su manera. Los britanicos, a la suya, que para eso soportaron lo que soportaron. Los USA, les devolvieron lo de Omaha, y demas putadas. Y asi todos. Y los rusos, si hubieran solo ellos, matado lo que les mataron ( putearles ya les puteo luego ), estariamos hablando de Dresde como una anecdota menor. ¿ Y si a los judios, si les hubieran dejado hacerles lo mismo cuando ya estaban derrotados los alemanes ?.
Pues eso. La fecha puede ser memorable, pero aun y todo, salieron mejor parados que otros. Luego nos surjen las dudas y discrepamos. ¿ Eran todos ( que no ) o eran la mayoria ?.¿ En que momento se dieron cuenta de la que se les venia encima ?. como dijo aquel. " Todos los tordos son el mismo ". O no.
Sin duda aplicarona aquella maxima " Matadlos a todos, que dios elija a los suyos ". Y añado, " que nosotros hemos elegido a los nuestros ( ingenieros , fisicos y quimicos ).
Un saludo.
Última edición por josetxo el 15 Feb 2012 16:51, editado 1 vez en total.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor homer » 15 Feb 2012 16:50

se pasaron unos cuantos pueblos....
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor josetxo » 15 Feb 2012 16:57

Y termino.
Es lo que tiene ser el bando perdedor. Ni derecho a justicia, ni derecho a quejarse. El dolor dado, por el dolor recibido. Cuando se pierde, se pierde todo.
Y sin embargo, de forma estoica, solemne, y como teutones, renacieron de sus cenizas.
Aqui seguimos a hostias, y encima los que "perdieron" ( que fuimos todos ), reclaman las victorias y resarcimientos los que " ganaron " ( que no fue nadie, por que ya he dicho que perdimos... todos ). Y no salimos del pitote, a dia de hoy, del bombardeo de Guernika, ni del jarama, ni del Ebro, ni de Teruel. Parece la guerra de Gila.
Un saludo.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor marhabal » 15 Feb 2012 17:24

Los que ordenaron el bombardeo de Dresden no fueron juzgados en Nuremberg... y personajes tan idolatrados como Churchill llegaron a pedir a la RAF que bombardearan a los civiles alemanes con gas... Afortunadamente la RAF se negó... como en todas las guerras la historia usa una vara de medir diferente para vencidos y vencedores. Es más lo de Dresden no fue nada comparado con las atrocidades del ejercito rojo en su avance por pomerania y prusia oriental. De hecho el papel de los aliados occidentales jugó poco en el desenlace de la guerra comparado con la acción soviética. Por mucho que nos coman la cabeza con las heroicidades de omaha beach mientras los aliados acabaran por desenbarcar menos de medio millón de hombres los rusos marcharon contra berlín con mas de 7. Stalin lo dijo en una ocasión: En esta guerra los estados unidos aportan dinero, la unión soviética la sangre y los ingleses el tiempo.
Otra cosa que la gente olvida es que ningún país combatió a Alemania por su trato a los judíos. A nadie le importaban un pepino, es más los soviéticos fueron más activos en negar el holocausto que los propios nazis. Vasili Grosman (judío y corresponsal de estrella roja durante la batalla de Stalingrado) llegó a tener serios problemas por la publicación del libro negro.
Un saludo
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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor aquaesextae » 16 Feb 2012 12:38

marhabal escribió: Vasili Grosman (judío y corresponsal de estrella roja durante la batalla de Stalingrado) llegó a tener serios problemas por la publicación del libro negro.
Un saludo


Y también tuvo problemas con "Vida y destino", que no pudo ser publicada en la URSS hasta después de su muerte.

Precisamente me la estoy leyendo ahora.

Por cierto, ¿recordamos también lo de Monte Casino?.
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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor josetxo » 16 Feb 2012 21:21

Habra que empezar a proponer fechas, de cosas ocurridas, asi en plan belico, pero de España. ¿ O esto ya seria politica ?. :twisted: :wink:
Un saludo.

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor marhabal » 16 Feb 2012 21:27

jejeje en españa habrá que ir con cuidadín :wink:
Un saludo
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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor THOR72 » 16 Feb 2012 23:02

estoy deacuerdo con josetxo recordar nuestro pasado nos evita que sepueda repetir algo tan horrible en el futuro y sobretodo desde el respeto eso si
:birra^:
retroceder nunca rendirse jamas

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor Kahlo » 18 Feb 2012 16:15

No solo fue Dressden ,tambien con Hamburgo hicieron igual.- :!:

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor Kahlo » 18 Feb 2012 16:20

Por no olvidar el barco Wilhem Gustloff,se cree muriero cerca de 10.000 personas, despues de la guerra los rusos dinamitaron lo que quedo del barco para no se pudiera investigar. Seguro hay paginas en internet sobre esa desgracia,creo la mayor catastrife naval de todos los tiempos

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Re: 13-15 de Febrero de 1945.... DRESDEN

Mensajepor Torresarmero » 18 Feb 2012 17:00

Precisamente acabo de leer Vida y Destino de Grossman,un libro magnífico,aunque un poco complaciente con el Regimen Soviético,tal vez con la idea de burlar la censura.

Lo de Dresde fué una venganza por Coventry y Londres,aunque se les fué claramente la mano,a ésas alturas de la Guerra cualquier resto de humanidad o "caballerosidad" se había convertido en cenizas,junto a millones de civiles inocentes.

Por lo visto utilizaron un tipo de bombas incendiarias que generaron un "Ciclón comburente" parecido a las modernas bombas de aire,y armas de fósforo blanco que calcinaban hasta los huesos,en palabras de los testigos,sin duda un ataque terrorista en toda regla,ya que en Dresde no había más que civiles aterrorizados y unidades militares deshechas,que ya no representaban amenaza alguna.

Como han comentado,es posible que fuera un mensaje destinado a Hitler,o a Stalin,una advertencia.

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Dresde 1946: esqueleto con uniforme nazi.

Mensajepor Brugent » 28 Feb 2012 13:08

Hola.

Os paso una foto tomada en las ruinas de Dresde en 1946: un esqueleto con uniforme nazi y fracturas en el cráneo.

Para evitar problemas no os paso la foto directamente: tenéis que pinchar en el enlace, pero ya os aviso, no es agradable de ver.

https://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=13001936

Saludos. David.
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