SEAMOS SERIOS

[Brubaker]

Si efectivamente soy partidario de endurecer la ley para combatir el crimen y la delincuencia en este pais donde sale tan barato esa actividad. Eso se hace endureciendo las penas, no criminalizando al ciudadano corriente. Es lo que se hace en otros paises. Esto no tiene nada que ver en que te pidan la guia de pertenencia, o tener que pasar revista de armas. Yo todavia distingo entre delincuentes y ciudadanos decentes, lastima que el estado no este por la labor y por lo que se ve en algunos ciudadanos tampoco.

[Benmi113]

Para no seguir el juego de la contestación infinita:

Yo solo digo que no voy a poner la misma semana el documento acreditativo de que puntas y vainas sin pistón no se consideran munición, por que a lo mejor tener que dejar de especular la misma semana sobre dos temas diferentes, es demasiado repentino para algunos.

Saludos

[aduraspenas]

Hola a todos.

Parece que esto se ha convertido en un chat sobre normativa de armas entre unos cuantos mas que en un hilo sobre Munición y Recarga.
Como no es mi intención aburrir a las ovejas yo simplemente contesto a las últimas opiniones alusivas y personalmente doy por cerrada mi participación en el tema sea cual sea la respuesta.

Si el compañero Brubaker es partidario de “endurecer la ley para combatir el crimen y la delincuencia en este país donde sale tan barato” yo también, como no, y supongo que aproximadamente el 97% de la población. El resto, los criminales y los delincuentes, supongo que no.
Ahora bien, lo que no entiendo muy bien es la relación entre los asaltos a las joyerías en Madrid y la exigencia o no de la guía de pertenencia para poder comprar 5.000 cartuchos no metálicos.
Y lo que desde luego no me parece de recibo es que por opinar que no me parece mal que se pida la guía para comprar cartuchos no metálicos igual que se exige para los metálicos se me acuse de “no distinguir entre delincuentes y ciudadanos decentes”. Y lo peor de todo es que este comportamiento se esté convirtiendo en algo habitual, al menos en este hilo, aunque lo único que hace es desacreditar a quien lo practica.

Y lo de “criminalizar al ciudadano” por pedirle la guía de pertenencia del arma para poder comprar hasta 5.000 cartuchos no metálicos es algo que da risa.
¡Ojala me criminalizaran a mí pidiéndome la cartilla de racionamiento para poder comprar 5.000 pistones para recargar y no los 100 que me permiten ahora!.
¡Que me criminalicen a mí también, por favor!

No se a que documento se refiere el compañero Benmi113. Parece que a pesar de lo que dice la literalidad del Reglamento de Armas las vainas a apuntar en la cartilla de racionamiento son sólo las vainas empistonadas.
Esto yo lo tengo más o menos claro desde el 13/9/2011 cuando realicé una consulta a la Asociación Armera sobre este asunto una vez que me enteré de que la propia Asociación Armera había hecho una consulta al I.C.A.E.
Al recibir la respuesta abrí un hilo con el título “CONSULTA SOBRE VAINAS AL ICAE” y colgué el documento de respuesta del I.C.A.E. Esto se puede ver en el hilo comentado de fecha 13/9/2011.
Vuelvo a colgar la respuesta por si a alguien le interesa, sin más misterio.

VAINAS SIN PISTON 261010.pdf

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Si el compañero Benmi113 tiene información reciente sobre el asunto algunos estaremos muy agradecidos si él también la comparte.

Saludos.
aduraspenas

[Brubaker]

Te parece poca criminalizacion la astronomica cifra de 100 pistones??, cuando hablamos de un pais presuntamente analogo a Francia, Belgica, Alemania...
Solo lees lo que te interesa y encima lo toreas a tu manera.
Paso de ganado lanar, en general.

[gumersindo]

Te parece poca criminalizacion la astronomica cifra de 100 pistones??, cuando hablamos de un pais presuntamente analogo a Francia, Belgica, Alemania...
Solo lees lo que te interesa y encima lo toreas a tu manera.
Paso de ganado lanar, en general.

Si señor, parece que hay gente que es feliz viviendo arrodillada.
Demasiados siglos de opresion.

Eso se llama "Sindrome de Estocolmo"

[ibarreta11]

Auraspenas, estoy totalmennte de acuerdo contigo salvo en que este hilo lo comence yo porque no entiendo los cristos que montan los escopeteros cuando los que nos dedicamos a recargar metálica somos los que pagamos el pato al ser menos.
Digo pagar el pato porque hay mucho escopetero, quizas demasiado, y hay mucha gente que tiene la escopeta en casa según dicen por seguridad, como DEFENSA. Pobres, que lo sigan pensando. Pero es que también hay mucha gente que se federa para tener una pistola en casa (o en el cinto)también como defensa y entre los unos y los otros lo único que consiguen es JODER a los que solamente practicamos un deporte.
Alguna vez os han hecho soplar en una tirada al plato en las fiestas del pueblo o mientras estais en el puesto de caza? Pues deberían. He visto muchas burradas en ambos casos pero nunca en el campo de tiro de la federación.
Yo tiro con rifle y recargo. Tengo que llevar el permiso de recarga para comprar los pistones (100), la polvora (1 Kg. máximo. Cuando llevo el arma va acompañada del permiso, el DNI, la guia, el permiso de recarga, la licencia federativa. Paso revista de unos permisos cada tres años y de otros cada cinco con sus correspondientes revistas de armas. Tengo en casa armeros de arma corta y de arma larga.
Y AHORA PREGUNTO: ¿DE QUE COJONES OS QUEJAIS??????
Entiendes ahora porque está en el foro de recarga?
¿Que favor nos hacen esta cuadrilla montando el cristo por presentar una puta guia? Hay que chillar cuando hay que chillar y con sentido. SEAMOS SERIOS
Por cierto:
Ya está bien de que nos quieran dar (VIOLAR) pol cu. . . y haya algunos a quienes les parezca correcto u otros que se conformen con poder escoger la pose..........o tan sólo al Frances.
Esto es lo que dice alguien en este foro. ¿Se ha abierto algun apartado de sexualidad o sigo en ede recarga?
Saludos a todos y pongo en mayúsculas lo que creo que debo de poner.

[Brubaker]

Tranquilo ante todo, que todos sufrimos las mierdas del reglamento y nos las tenemos que tragar. No se eso de escopetero que sentido pueda tener, pero no creo adecuado tildar asi a otros que sufren lo dicho, con otra licencia y parecidas circunstancias los abusos ya digo. Te lo dice uno que tiene la E y ademas recarga, bueno que lo intenta.
No se trata de decir, y tu de que cojones te quejas ! se trata de arrimar el hombro ante tamaños despropositos alegales. En un un lugar con un concepto estatal del ciudadano que lo hace de facto irresponsable, poco fiable, y agraviado con quien se salta las leyes de verdad.
Un saludo

[ibarreta11]

Buenas tardes brubaker y a todos los que esteis por ese mundo.
Quizás no lo he transmitido bien pero creo que el asunto es claro. No me altero, pero los grandes perjudicados de esta historia somos los legales que recargamos y almacenamos historia que además somos la minoría.
No quiero faltar a nadie y hay grandes cazadores de menor y grandes tiradores pero en ese mundo y en el tiro de precisión hay mucho infiltrado que lo único que hace es incordiar, sobre todo si habre la boca.
Yo no me pongo de rodillas pero cuando juego a algo se cuales son las normas, las que hay, y las que pueden poner las valoro en su justa medida en su momento.
Sigo valorando positivamente el control a cambio de algo o de nada, pero que no nos incordien más es un justo precio.
Hay alguno que ha contestado que tira 30.000 cartuchos al año. Quisiera que mi economía, mi tiempo y mi cuerpo me lo permitiesen. Te imaginas lo que habría que hacer para 30.000 tiros en .308??????
Dichoso ellos, pero si pueden comprar 5.000 al día que más les da llevar o no llevar la guía si para comprar 5.000 cartuchos, además del dinero, hace falta llevar la furgoneta, la carretilla, el bocadillo para media mañana, .....
¿Entiendes mi postura? ¿Crees que es algo complicado como para que no me entiendan por ese mundo y nos dejen estar por lo menos como estamos?
Que no calienten los ánimos más que cuando de verdad haga falta.
Saludos

[Benmi113]

Desde luego que no lo has transmitido bien, por que el respeto te lo has debido de olvidar mientras escribías.

Súmale a eso las insunuaciones de que muchos los que tiramos al plato o cazamos somos unos borrachos y ya no puedes dejar el pabellón más alto.

Manzanas podridas hay en todas partes, en el plato, en la caza y en precisión, no hay que generalizar porque yo fuí el primero en flipar cuando en mi primera tirada de 9mm aquello estaba lleno de gitanos haciendo surcos a los 15 metros en el suelo con su parabellum. Así que no vendas que en las galerías de precisión es todo el mundo hijo de dios, que lo que digo, hay de todo como en todas partes.

Aquí el único que se ha alterado has sido tú, los demás hemos defendido nuestra postura desde el respeto de por qué creemos que se debe alegar contra cualquier reglamento que suponga más control a cambio de nada. Si lees el enlace, la propia ICAE ha reconocido que es innecesario y que no aporta ninguna trazabilidad a la munición semimetálica.

Yo tengo la F y recargo, me veo en los mismos problemas que los demás que estamos aquí, y si habrían modificado artículos que afectasen a la recarga para mal, habría alegado como cualquier otro.

El tema es que muchos somos solidarios y alegamos por otros compañeros de tiro, como en su momento por los reenactors, avancargueros, etc. pensando que una imposición más para ellos, es un retroceso para todos. Ahora que ha tocado el turno a la munición semimetálica lo hemos hecho también y difundido, igual que otras veces.

Si yo tiro 30.000 cartuchos al año o no es problema mío, que parece que te molesta también, como que aleguemos o expongamos nuestros argumentos.

Aparte de esos 30.000 también cazo y me parece que si la Guardia Civil estima que no es necesario y los demás países europeos tampoco, no tengo por qué comprar una caja de 10 cartuchos de becada pensando en la guía sólo para que tú veas que a otros usuarios de armas también nos ponen un férreo marcaje.

Sólo falta que haya que "calentar los ánimos" o pedir al colectivo que alegue cuando tú nos des permiso.

A ver si te das cuenta, como dice Brubaker que estamos todos en el mismo bando y esto es un "hoy por tí y mañana por mí".

Saludos

[brass]

Despues de leer ciertas cosas me quedo "Alucinado"
porque resulta que encima de los palos que nos dan, a algunos ademas les parece bien...
lo que estamos comentando ya no es un tema de papeles o controles, a mi me parece mucho mas grave. Simplemente, es un tema de Libertades y de Justicia,
cada vez me siento mas encorsetado,controlado y casi casi como un sospechoso de no se que, a punto de ser detenido o algo peor.

Tanto es asi que cuando cargo mis armas en el coche miro y remiro a todos los lados no sea que algun guardian del orden o del desorden este al hacecho.

Y no os olvideis que los politicos estan para salvaguardar nuestras libertades y derechos constitucionales, cosa, que mucho me temo es al reves y mientras dejemos correr las cosas mas cancha les daremos.

[calzada]

Hombre, acusar de arrodillados y síndromes de Estocolmo a los que no piensan como uno, tampoco está bien.

Vaya por delante que me alegro de la retirada de la medida.

A los defensores de la libertad por encima de todo, os recuerdo la libertad de los demás para vivir tranquilos y os dejo tres ejemplos de libertad mal entendida....calentitos calentitos;

https://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276446586/

https://noticiasdenavarra.com/2012/01/09 ... -valtierra

https://www.heraldo.es/noticias/zaragoza ... 5_301.html


Ignorar que estas cosas pasan es vivir en otro mundo. Como veis, no todos somos ciudadanos serios y responsables, hay animalicos también que resuelven cualquier discusión a tiros, y como no se puede hacer una ley para cada hijo de vecino, pues hay que curarse en salud. Prefiero que me harten de burocracia y requisitos a que mi vecino me pegue un tiro porque le he mojado la calva al regar los geranios.

Saludos y tranquilidad.

[miancave]

Te parece poca criminalizacion la astronomica cifra de 100 pistones??, cuando hablamos de un pais presuntamente analogo a Francia, Belgica, Alemania...
Solo lees lo que te interesa y encima lo toreas a tu manera.
Paso de ganado lanar, en general.

[miancave]

Te parece poca criminalizacion la astronomica cifra de 100 pistones??, cuando hablamos de un pais presuntamente analogo a Francia, Belgica, Alemania...
Solo lees lo que te interesa y encima lo toreas a tu manera.
Paso de ganado lanar, en general.

Si señor, parece que hay gente que es feliz viviendo arrodillada.
Demasiados siglos de opresion.

Eso se llama "Sindrome de Estocolmo"

[miancave]

Claramente, a algunos parece que les gusta ser siervos y no ciudadanos.

[miancave]

Hombre, acusar de arrodillados y síndromes de Estocolmo a los que no piensan como uno, tampoco está bien.

Vaya por delante que me alegro de la retirada de la medida.

A los defensores de la libertad por encima de todo, os recuerdo la libertad de los demás para vivir tranquilos y os dejo tres ejemplos de libertad mal entendida....calentitos calentitos;

https://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276446586/

https://noticiasdenavarra.com/2012/01/09 ... -valtierra

https://www.heraldo.es/noticias/zaragoza ... 5_301.html


Ignorar que estas cosas pasan es vivir en otro mundo. Como veis, no todos somos ciudadanos serios y responsables, hay animalicos también que resuelven cualquier discusión a tiros, y como no se puede hacer una ley para cada hijo de vecino, pues hay que curarse en salud. Prefiero que me harten de burocracia y requisitos a que mi vecino me pegue un tiro porque le he mojado la calva al regar los geranios.

Saludos y tranquilidad.

Estoy de acuerdo en parte contigo,calzada... pero mas que aburrirnos a base de burocracia, y de ser señalados como posibles criminales en potencia, se deberian ENDURECER las penas, y sobre todo de hacer cumplir dichas penas de manera INTEGRA.

Con ello la ciudadania llegaria a actuar de manera responsable (responsable de sus actos, se entiende), sin necesidad de un Papá estado que mete sus narices en cada cosa que hacemos.

Si, estoy diciendo que vivimos en un pais intervencionista por naturaleza.

Saludos, amigos !!

[oscashooter]

Sí y no. No se trata de que pretenda tirar por la calle de enmedio, sino de que la calle, en ésto, va por enmedio. Veamos: la caza, el tiro, son un deporte,una actividad lícita y respetable. Bien es cierto que, para su práctica, se requiere la utilización de unos medios y "herramientas" por llamarlas de algún modo, potencialmente peligrosos. Bien, y lo es también un automóvil, y una moto náutica, o un piolet, o un ultraligero, o una motocicleta o un quad, o Manolo con su tabla de snowboard arrasando la pista de esquí, o la bombona de butano que, todavía en los pueblos, se deja en la calle para que la cambie el "butanero". Como peligrosa, dicho sea con cariño lo es hasta la navaja de mi barbero de toda la vida al que, como a mí, por años, le tiembla el pulso o los cuchillos capacerdos y jamoneros que tiene Pepe en la carnicería... o Vicente cuando reteja sin avisar a los que pasamos por la acera.
Sentada la intrínseca peligrosidad de tantas actividades humanas, la prudencia, ciertamente, aconseja en lo razonable, prever tanto las utilizaciones adecuadas y actividades correctas, como en su caso, la necesidad de "reparar el daño causado". Eso nos lleva tanto a la prohbición de actividades malsanas y peligrosas en determinados ámbitos, como a los correspondientes seguros de responsabilidad.
Se dirá, con razón, que un arma... es otra cosa. Pues nuevamente, sí y no. El peligro no está en un cerrojo mauser ni en un cartucho ZZ de pichón, sino que, en todo caso, puede estarlo en EL USO INDEBIDO O ACTITUD NEGLIGENTE de quienes los utilizan. Cierto es que, en ocasiones, con armas de fuego se han cometido delitos... pero también se roba por tirón desde una motocicleta, o un energúmeno rompealcoholimetros se lleva por delante a todos los que aguardan en una parada de bus. ¿Debemos prohibir las moticicletas?, ¿acaso debe asi mismo volver a la ley seca para evitar conducción bajo efectos del alcohol o esa violencia de género que a veces se desata animada por cuatro copas de más? No, al que conduce colocado, que se le sancione, al que agrede a la legítima, la arrejuntada, la pichurri o la vecina, que se le lleve al trullo como corresponde.... pero no tiene porqué pagar el pato el que se toma una birra al salir del curro ni Javier dueño del bar de la esquina.
Salvando las distancias, que en el fondo no son tantas, en ésto, lo nuestro, lo mismo. Como ciudadano tengo derecho, TENGO DERECHO a practicar una actividad deportiva mientras no represente su ejercicio vulneración de los derechos de los demás ni suponga para ellos riesgo o peligro alguno, y desde luego, mucho menos lesión o menoscabo de su integridad física y psíquica ni tampoco de su dignidad y libertad. ¿Que por el tema particularísimo del uso de armas de fuego, parace que debe haber lo que podemos llamar "un plus de control"? Aceptado, admitido, sin discusión; me avengo y me allano.... pero... siempre que se cumplan, a su vez, dos requisitos: que ese control aplicable TENGA RAZÓN Y SENTIDO, que está verdaderamente encaminado a salvaguardar lo que es un bien jurídico superior (vida, integridad, paz social, convivencia pacífica, ausencia de uso delictivo de los elementos implicados -armas- y lo que en definitiva se entiende, en ámplio y buen sentido "orden público". En segundo lugar, y es obvio, que esa limitación de MI LIBERTAD Y MI DERECHO sea la mínima necesaria para garantizar los derechos de los demás y los bienes jurídicos a proteger... pero ni un milímetro más allá.
El problema, nada nuevo en este país por otra parte, estriba en que ese "control" necesariamente es encomendado por el legislador a un órgano administrativo, y éste, como trataré de demostrar, no siempre está a la altura del encargo recibido, bien sea por NO COMPRENDER BIEN SU FUNCIÓN Y LA FINALIDAD DEL ENCARGO RECIBIDO, bien porque, en algunos casos, lo de ciudadanos y derechos... queda todavía lejos de una mentalidad que, por estrecha, sigue pensando en subditos, presuntos delincuentes y así las licencias, consesiones, autorizaciones casi parece situarlos -todavía- en el ámbito de lo discrecional, de lo "graciable"... cuando dista muchísimo de serlo. Una licencia "F" o un permiso de recarga NO ES QUE TE LA CONCEDA TAL O CUAL ORGANISMO, sino que más bien, ENTRA DE LLENO EN UNA ACTIVIDAD QUE, SALVO CASOS TIPIFICADOS POR LA LEY, TIENES DERECHO A PRACTICAR. No conceden, manifiestan que "nihil obstat"; dicho de otro modo: recabada la información necesaria y legalmente estipulada, debe extenderse si nada hay que obligue a denegarla.
Así, el tránsito de lo que dice la Ley, al reglamento que la desarrolla, demasiadas veces, su pone una mutación del propio sentido de la misma. Una Ley que debe FACILITAR una determinada actividad y señala los requisitos y condiones, grosso modo, viene a ser limitada, estrechada en alcance y, también otras veces claramente contradicha por unos reglamentos que DIFICULTAN, ACOTAN O LIMITAN HASTA NEGAR dicha actividad en condiciones lógicas, razonables y prácticas. Por desgracia, de la Ley al reglamento hay un escalón especialísimo: el legislador encarga a unos expertos o un organismo el reglamento que desarrollará la Ley... pero poco más se preocupa el legislador ni el responsable político y ejecutivo (gobierno) de si ese reglamento es idóneo o no lo es, parece bastar conque salvaguarde esas cautelas recogidas en la Ley... aún a costa de negar la actividad de la que la Ley se ocupaba y trataba al tiempo de propiciar y racionalizar.
Todavía, por desgracia, hemos de bajar un nuevo escalón. Si una Ley pude verse alicortada por un reglamento estrecho de miras, todavía queda algo más sangrante: LA INTERPRETACIÓN QUE DEL REGLAMENTO HAGA CADA FUNCIONARIO GESTOR ENCARGADO DE SU APLICACIÓN Y CUMPLIMIENTO. Es una nueva suerte, el cómo el interventor de turno interpreta o hasta donde lleva lo que en el reglamento queda a expensas y factible de tal ejercicio deductivo, inductivo o dialéctico. No basta con lo que el reglamento dice, sino que ES LO QUE EL FUNCIONARIO ENTIENDE QUE QUIERE DECIR.
Nadie niega, repito y concluyo, la necesidad de control y de salvaguarda, pero tampoco debiera llevarse ese control hasta el extremo de lo interpretable (inseguridad jurídica), ni permitir ni presentar como "graciable" algo que, en definitiva, es una libertad y un derecho. Y sucede, demasiadas veces sucede.
No está de más recordar, y es en definitiva la guinda y al tiempo la base del pastel, que en derecho, la administración, CUALQUIER ORGANO ADMINISTRATIVO, sólo puede hacer LO QUE LA LEY PERMITE Y DE LA MANERA QUE LA LEY RECOGE Y OBLIGA, y en esas obligaciones está la de la intervención mínima en todo cuanto suponga recortes o límites a los derechos y libertades de los ciudadanos, asi como la OBLIGACIÓN DE JUSTIFICAR RAZONADAMENTE las medidas tomadas, no sirviendo el recurso a fórmulas vagas y generales como "seguridad", "necesidad de controlar" o "para el correcto desempeño de la actividad..." etc. Si se limita o prohibe algo, debe hacerse de modo que hasta el afectado por la prohibición o limitación pueda comprender las razones que la motivan y, en cierto modo, las haga suyas.
Por otro lado, y frente a ese poder del Estado que delega en la administración, a un particular, un ciudadano, LE ESTÁ PERMITIDO TODO CUANTO LA LEY NO PROHIBE... y nótese que, en cuestión de derechos y libertades, se cita la Ley, no siendo un reglamento sino un instrumento al servicio de la misma, nunca una "ampliación administrativa" de los límites marcados, ni tampoco un instrumento interpretable a gusto y criterio del funcionario de turno. La Administración debe estar AL SERVICIO DE LOS CIUDADANOS, y no los ciudanos, sometidos a LOS CAPRICHOS DE QUIENES SIRVEN EN LA ADMINISTRACIÓN.
No sé, pero teniendo clara la teoría, el deber ser... me parece que alguien ha echado la cuenta alrevés.

[MANESMAN]

Estaba leyendo antiguos mensajes en el foro de recarga y me he topado con este, el cual he leido de cabo a rabo.

He querido rescatarlo porque aunque el motivo del hilo esta desfasado si que me parece que está de rabiosa actualidad con todos los cambios que estamos teniendo en el reglamento de armas, Comunidad Europea, ect.

Oscashooter un +1 por tu comentario último.

Cada vez mas trabas, tramites, requisitos, restricciones, sinrazones, etc. hasta cuando vamos a dejar que nos metan el dedo en el culo cada vez que quieren, somos delincuentes acaso, no tenemos derechos los usuarios legales de armas o que????

Saludos