¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor puzzling » 08 Nov 2011 23:05

gileitor escribió:
josetxo escribió:En el servicio militar por conscripcion obligatoria ( valga la redundancia ), se agrede, literalmente, la concepcion de la relacion de la persona, con el resto de sus congeneres. Se obliga, a estar, y hacer cosas que uno tenia asumido, no ser racionales. Literalmente, pierdes tu libertad, tus derechos, tu intimidad, aunque seas la persona mas inteligente de todo el cuartel, te tratan de tonto, y mientras pierdes oportunidades, que otros aprovechan, de ( hablo en pasado ), por una cuestion de suerte ( exceso de cupo ). Y tu te encuentras en unas situaciones kafkianas, que no quieres ni necesitas.


Josetxo, acabas de definir a la perfeccion mis sentimientos en el trabajo :wink:


Coño! Iba a decir lo mismo... añadiendo Impuestos y Hacienda :mrgreen:
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Cabo_Tito » 08 Nov 2011 23:07

Me parece que eso tiene mas que ver con la Ley que con el Ejercito , mas con hacerla cumplir -y hacer leyes coherentes y justas- que con educación, si a una persona educada le aprietas hasta la medula ... revienta por algún lado, por ahora están aprentando a los que no nos movemos, hasta que lo hagamos, lo chungo es que cuando ocurra el peo será morrocotudo ... y nadie se lo esperaría, por ahora solo hay movimientos leves, los que ostentan el poder no ven que por muy juez, muy gobernador (o como se llame ahora el cargo) nos lo debe a nosotros, los trabajadores hoy en paro, los defensores de los trabajadores no ven que sin trabajadores no son nada ni nadie, el día que se les mande al garete y se les haga devolver aquello que no han ganado "con el sudor de su frente" .... habrá lio y gordo. Al menos es como yo lo veo, ¿porque fue la revolución francesa? por lo que tengo entendido porque los nobles abusaban de los ciudadanos, ¿porque las revueltas de la edad media? por lo mismo, cambia nobles por poderosos y ni cuentos socialistas, ni de derechas ni leches: unos abusan sin aprender de otros tiempos y otros se hunden hasta que no pueden mas y revientan ... y cuidado , no son los de la revolución francesa o los movimientos de la edad media los ocupas y similares, son los pater familias y los ciudadanos decentes que se hartan de una vez por todas y ven que todos mienten, hartos de regalar su trabajo a cuatro impresentables con mas jeta que espalda, que si ellos no ponen orden a las bravas seguirán haciendolo, por desgracia ...
La mili, una de las cosas que enseñaba era obediencia ... y mas valía obedecer, ahora quitaron eso, antes puede que a algunos le putearan un tiempo que llamamos "mili" pero salía y vivía su vida, sabia lo que era educación y respeto y en algunos caso hasta lo comprendía, también respeto a los demás, y a lo de los demás, salías saliendo que existen unas normas a cumplir y no hacerlo podía ser grave, también, a veces que hay algún que otro HP suelto, pero esos, por lo que se duraban poco, acababan buscandose "la ruina" ellos solos .... ¿ocurre eso hoy?, ¿de que le vale a un padre velar por que su hijo no consuma estupefacientes si en el colegio se lo meten por los ojos y el camello se pasa la ley por el forro porque sabe que entra y sale y puede seguir haciendo lo que hacia? ¿de que vale que enseñes a tu hija que lo hermoso de la vida es formar familia si en el mismo colegio le inculcan que es ser una puta y ni la Justicia, ni la sociedad pone un limite a ciertos desmanes? y que conste, siempre fui de los que consideraba iguales a la hija que tuvo un desliz como la puta de la esquina que también lo tuvo por un error de una vez.

Opinion personal , puede que imaginada o ficticia, pero con alguna posibilidad de realidad.
Última edición por Cabo_Tito el 08 Nov 2011 23:17, editado 1 vez en total.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Hectorvillajos » 08 Nov 2011 23:07

¿Dónde tengo que firmar para que mi hijo de 22 años haga la mili?. ¿Me puedo ir con él? :wink:

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor SHERIDAN » 08 Nov 2011 23:50

Hectorvillajos escribió:¿Dónde tengo que firmar para que mi hijo de 22 años haga la mili?. ¿Me puedo ir con él? :wink:







No hay que firmar en ningún sitio, solo tienes que preguntarle si le apetece hacerlo voluntariamente y pasar las pruebas de acceso y ademas cobrando, no como nosotros que nos pasamos año y pico trabajando por la cama y una mala comida.



Un saludo.

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor demoniotasmania » 09 Nov 2011 00:23

Yo me libré de la mili porque la quitaron cuando ya me quedaba poco para hacerla, con Aznar como presidente, por cierto. La verdad es que sentí un gran alivio por no tener que estar meses obligado a hacer todo tipo de cosas aunque no quisiera.

Hay una parte que supongo hubiera estado bien, el armamento, tácticas, amistades... Y es cierto que la disciplina, el respeto y la obediencia son valores que a muchos les hacen falta a granel. Pero la balanza para mí es negativa.

Al fin y al cabo era una enorme máquina de lavar cerebros, de aprender a hacer daño y a matar, de soportar a imbéciles contra toda lógica, sólo por el mando, a obedecer como un robot sin rechistar, sin pensar. Está claro que si te dan una orden que supone matar a otras personas y probablemente morir o quedar lisiado, como te lo pienses un poco... pues eso. En cualquier caso los ejércitos y las alianzas no dejan de ser necesarios si no quiere uno ser jodido y expoliado, qué humanidad!

Hay guerras y guerras, no es lo mismo defender tu familia o tu pueblo ( o vengarlos ) que irte a un país remoto a matar para impulsar los intereses de compañías petrolíferas y lobbies empresariales.
¡Aman más sus armas y sus caballos que a la propia vida! Crónica romana sobre los antiguos hispanos y su apego a sus armas, símbolos de su libertad. ANARMA Socio 499 http://anarma.org/

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brubaker » 09 Nov 2011 10:19

Ya estamos desviando la cuestion?
Se hablaba de la conveniencia del servicio militar o civil hoy dia y sus posibles efectos positivos en una juventud desnortada, inane y a ratos idiota.
A mi me salen las cuentas, pero lo del ejercito profesional es irreversible y hablando de eso que se cura con el tiempo,,,la educacion tiene que inculcarse cuando el arbol es solo un brote, no cuando las ramas ya empiezan a florecer.
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Steyr » 09 Nov 2011 10:37

Brubaker escribió:Ya estamos desviando la cuestion?
Se hablaba de la conveniencia del servicio militar o civil hoy dia y sus posibles efectos positivos en una juventud desnortada, inane y a ratos idiota.
A mi me salen las cuentas, pero lo del ejercito profesional es irreversible y hablando de eso que se cura con el tiempo,,,la educacion tiene que inculcarse cuando el arbol es solo un brote, no cuando las ramas ya empiezan a florecer.


Estoy de acuerdo con Brubaker. Y entre otras cosas la situación es, en efecto irreversible. Pero es que además, con la que está cayendo y la que se avecina (porque lo peor está por llegar, tiempo al tiempo), la izquierda, o por lo menos parte de ella, parece dispuesta a cepillarse lo que queda del Ejército (FFAA)para demostrar que ahorra, y, encima, aboga por la pazzzzzzz...... No sé si recordareis algo del pasado debate, pero el Sr. Rubalcaba, algo insinuó, aunque no desarrollara la idea.

Así es que como para esperar que vuelva el servicio militar obligatorio.

Saludos y buenos días :tanque^:

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Lasaga » 09 Nov 2011 11:12

La verdad es que no acierto a comprender en qué mojón del camino te quieres parar, Tito.

Por un lado alertas (de manera muy juiciosa) a los políticos de que si siguen abusando del pueblo puede haber una revuelta, porque "los pater familias y los ciudadanos decentes se hartan". Por otro, sacralizas el antiguo servicio militar obligatorio como supuesta fuente de sana "obediencia, educación y respeto". La cuadratura del círculo. El alzamiento sumiso.

Otro párrafo tuyo no tiene desperdicio: "Siempre fui de los que consideraba iguales a la hija que tuvo un desliz como la puta de la esquina que también lo tuvo por un error de una vez". El día que instauren el Premio Nobel a la lucha por la igualdad de sexos, seguro que tú no verás desde la tribuna de invitados cómo el galardón se lo dan a otro. Estarás en el podio. Seguro. Si las feministas no te linchan antes, claro.

Salu2.


Cabo_Tito escribió:Me parece que eso tiene mas que ver con la Ley que con el Ejercito , mas con hacerla cumplir -y hacer leyes coherentes y justas- que con educación, si a una persona educada le aprietas hasta la medula ... revienta por algún lado, por ahora están aprentando a los que no nos movemos, hasta que lo hagamos, lo chungo es que cuando ocurra el peo será morrocotudo ... y nadie se lo esperaría, por ahora solo hay movimientos leves, los que ostentan el poder no ven que por muy juez, muy gobernador (o como se llame ahora el cargo) nos lo debe a nosotros, los trabajadores hoy en paro, los defensores de los trabajadores no ven que sin trabajadores no son nada ni nadie, el día que se les mande al garete y se les haga devolver aquello que no han ganado "con el sudor de su frente" .... habrá lio y gordo. Al menos es como yo lo veo, ¿porque fue la revolución francesa? por lo que tengo entendido porque los nobles abusaban de los ciudadanos, ¿porque las revueltas de la edad media? por lo mismo, cambia nobles por poderosos y ni cuentos socialistas, ni de derechas ni leches: unos abusan sin aprender de otros tiempos y otros se hunden hasta que no pueden mas y revientan ... y cuidado , no son los de la revolución francesa o los movimientos de la edad media los ocupas y similares, son los pater familias y los ciudadanos decentes que se hartan de una vez por todas y ven que todos mienten, hartos de regalar su trabajo a cuatro impresentables con mas jeta que espalda, que si ellos no ponen orden a las bravas seguirán haciendolo, por desgracia ...
La mili, una de las cosas que enseñaba era obediencia ... y mas valía obedecer, ahora quitaron eso, antes puede que a algunos le putearan un tiempo que llamamos "mili" pero salía y vivía su vida, sabia lo que era educación y respeto y en algunos caso hasta lo comprendía, también respeto a los demás, y a lo de los demás, salías saliendo que existen unas normas a cumplir y no hacerlo podía ser grave, también, a veces que hay algún que otro HP suelto, pero esos, por lo que se duraban poco, acababan buscandose "la ruina" ellos solos .... ¿ocurre eso hoy?, ¿de que le vale a un padre velar por que su hijo no consuma estupefacientes si en el colegio se lo meten por los ojos y el camello se pasa la ley por el forro porque sabe que entra y sale y puede seguir haciendo lo que hacia? ¿de que vale que enseñes a tu hija que lo hermoso de la vida es formar familia si en el mismo colegio le inculcan que es ser una puta y ni la Justicia, ni la sociedad pone un limite a ciertos desmanes? y que conste, siempre fui de los que consideraba iguales a la hija que tuvo un desliz como la puta de la esquina que también lo tuvo por un error de una vez.

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Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brugent » 09 Nov 2011 11:22

Hola:

Ya os dije unas respuestas antes que una solución parcial sería volver a un servicio civil obligatorio para que una juventud tomase conciencia de la realidad y nos dejásemos de mentiras como "operaciones triunfo" en que gente sin preparación triunfa por su cara bonita, pasando por delante de músicos de todos los géneros, "que se lo han currado" con experiencia y estudios: es el mito de triunfar sin trabajar.

Un paradigma de parte de la juventud actual sería Bart Simpson y de los padres, su padre Homer.

Cuando mi novia llegó a España desde Siberia, hace 8 años, con su hija, de entonces doce años, se sorprendió de la sobreprotección, vicios y caprichos que los padres permiten a los hijos. Gracias a mi novia la hija no descarriló y ahora es de las primeras de su clase en ingeniería química (si no encuentra trabajo en España, lo encontrará en Rusia con esta carrera), se paga los estudios trabajando el fin de semana en un restaurante y estudia inglés en la Escuela oficial de idiomas. Habla castellano, catalán, inglés y ruso.

Recuerdo en 1982 ó 83 cuando aún daba clases y el asunto no estaba ni por asomo tan deteriorado, que una niña a la que yo debía pagarle la hoja de dibujo, que valía 5 pesetas (3 céntimos de euro) porque sus padres no tenían dinero, me vino un día con un aro de tubo de plástico (hula-hop) que volvió a popularizar el concurso "Un, dos, tres", cuyo precio real debía ser de 10 pesetas de entonces, pero que se vendía a 500 pesetas: el precio de 100 hojas de dibujo, suficientes como mínimos para un curso.

Sobre lo de la destrucción del ejército español, no creo que el nuevo gobierno, cuyo color político está cantado, lo permita, aunque dudo que el gobierno actual tampoco lo hubiese hecho viendo como se están poniendo las cosas en el norte de África, pero siempre podemos confiar en la OTAN y si esta falla, un amigo francés ex-gendarme que pasaba las vacaciones en España, me dijo que sus paisanos organizarían unas nuevas Brigadas Internacionales para liberarnos del enemigo extranjero que todos conocemos: por lo menos son buenas palabras.

Saludos: David.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor joldujo » 09 Nov 2011 12:09

Brugent, yo no es por faltar, pero ¿de verdad crees que es un buen ejemplo de sacrificio y saber hacer las cosas Rusia? no me extraña entonces que sea una potencia mundial y que sus ciudadanos se encuentren entre los mejores del mundo, anda que.

Como todo, generalizar no es bueno, no dudo que tu novia sea una buena madre, pero creo que eso no depende de la nacionalidad, sino del individuo.

Saludos

PD. son muchos, que digo muchos, muchisimos los hijos de mucha gente que no descarrilan, la inmensa mayoria, es que parece que al final, absolutamente todos los jovenes no merecen la pena.

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Cabo_Tito » 09 Nov 2011 13:14

Lasaga: Tan decente y tan desliz el de una como la otra, el dicho venia a decir que "la hija de la boticaria había tenido un desliz ... y la hija de Juana la costurera era puta" ....

Sobre lo de obediencia, respeto y tal ... no es la cuadratura del circulo, ¿Realmente han hecho la mili los que dicen que velan por nuestro pais y que nos representan? ... los que cobran de nuestros impuestos.....¿Saben lo que significa Servir ?
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brugent » 09 Nov 2011 14:10

Hola Joldujo y todos:

No voy a poner a Rusia como ejemplo pues sé de primera mano como se vive allí, por lo menos en el Extremo Oriente Ruso, que para entendernos llamo siempre "Siberia", aunque geográficamente lo es pero no administrativamente.

Yo lo que quería expresar es que gente que a pesar de vivir en el país potencionalmente más rico del mundo, tiene que vivir pobremente y a pesar de tener carrera universitaria, tener que emigrar a 15.000 Km lejos.

Te voy a poner un ejemplo: mi "cuñado" Nikolai ha estado trabajando toda la vida como chofer de camiones para el ministerio de obras públicas, primero de la URSS y luego de Rusia: le han quedado al cambio 200 € de pensión y hay que tener presente que el precio de los alimentos de primera necesidad, incluso procedentes de Rusia, es más caro que en España.

Le regalé una caña de pescar Shimano, sin carrete, que me costó 80 € y que no podía pagar y se tenía que contentar con cañas chinas que se rompían al primer día de pesca en el río Amur. Hay que decir que la gente ha de tener huertos y pescar, para obtener parte de la comida pues los sueldos y pensiones no dan para más.

No hace falta recordaros lo que pasó con las empresas de la URSS cuando cayó ésta: se las repartieron entre cuatro amiguetes y la gente a vivir pobremente.

Lo que os quiero decir es que son gente (los que yo conozco) acostumbrados a vivir sin lujos innecesarios, me explico: vivimos en el siglo XXI y las personas que yo conozco, del círculo de amistades de mi novia, viven honradamente de sus trabajos, especialmente servicio doméstico aunque hay una administradora de una familia de ricos (una mayordoma como se decía antes), una pediatra (médico de niños), que está convalidando el título y otras profesiones administrativas relacionadas con empresas que comercian con Rusia.

Les gusta como a todo el mundo las comodidades pero no necesitan el último móvil, ordenador, o ir vestidas a la última moda. Y en el caso de su hija, mi novia la encarriló para que tuviese un buen futuro (Ingeniería química) a pesar que la niña ya estaba cogiendo los vicios de parte de la juventud española.

No ignoro que muchos compatriotas suyos se dedican a la delincuencia y la prostitución, pero no es el caso de las amistades de mi novia.

Del gobierno ruso, prefiero no hablar.

Otro tema polémico como el que ahora estamos tratando sobre la conveniencia de volver a la mili, es si por ejemplo en la dictadura de la URSS y otros países del Este, alguna más que tenemos en mente, guerras y gulags aparte, la gente normal vivía mejor pues tenía los mínimos vitales asegurados. trabajo, vivienda, sanidad, educación, seguridad... Y que conste que no hago apología del comunismo o de otras dictaduras.

La mayor parte de los rusos y gente del Este con lo que he hablado, opinan que antes del capitalismo salvaje actual, vivían mejor pues "Papá Estado" cuidaba de ellos: ahora si alguien espera que "Papá Mercados" cuide de ellos, pues lo tiene claro: incluso un intelectual de izquierdas opina que en España se está consiguiendo que el régimen de Franco sea visto con nostalgia como un modelo de protección social incluso por antiguos "rojos".

Me parece que estoy tratando un tema tabú y que alguien me puede considerar equivocadamente un nostálgico de las dictaduras.

Bueno, perdón por haberme salido del tema.

Saludos: David.
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brubaker » 09 Nov 2011 14:26

Creo que por generalizar no metemos a todos en el mismo saco, pero en fin. Soy de la opinion que el mal viene desde la cuna, cuando hablamos de la juventud o generacion ni ni,,, Y que ademas muchos padres no lo deberian llegar a ser, dada su falta de pericia, cuando menos, o borregismo y perdida de valores absolutos directamente; los que es imposible que inculquen alguna virtud en sus retoños. Solo falta obervar lo que ocurre en algunos sitios publicos donde la progenie arrasa con todo, sin que sus papas les llamen al orden. Con unos padres como es debido, como los hay indudablemente, estas situaciones no provocarian la arcada ajena y a ratos que se sea favorable al aborto o la esterilizacion directamente.
Asi no haria falta un segundo periodo de instruccion en algun campamento polvoriento en lejanas e indommitas tierras, mira que facil.
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brubaker » 09 Nov 2011 14:28

Esto entronca directamente con la situacion economica del todo al alcance de la mano, que hemos disfrutado años, aun con la VISA rayada del uso. Nos vienen tiempos dificiles y como diria mi abuela, es que tienen mucho vicio y les haria falta pasar un poco de hambre a muchos.
Buen ejemplo el de Rusia. :apla: :apla:
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Brubaker » 09 Nov 2011 14:32

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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor 9mmlargo » 09 Nov 2011 14:54

El problema principal es que se han desantendido muchos frentes a la vez, pues el patriotismo, la disciplina, el autocontrol, y otras virtudes están mal vistas, y todo lo que huela a responsabilidad tiene mala prensa, los padres nos vemos mal para inculcar en los peques estos valores, cuando parte de su propia clase esta asilvestrada.
Por lo demas la milicia no es para todos, y en lo unico que todos saliamos ganando, es que a algúnos los obligaba a salir de su "tribu", y así se enteraba de una vez de que su ombligo no era el único que estaba redondo, pues yo al haber residido en gran parte de España, he podido constatar que cada región tiene virtudes intrinsecas, pero todas sin excepción pecan de los mismos defectos. Un saludo compañeros. :birra^:

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Decálogo para formar un delincuente.

Mensajepor Brugent » 09 Nov 2011 15:03

Hola Brubaker y todos:

Os paso el enlace del "Decálogo para formar un delincuente", escrito por el juez de menores de Granada, Emilio Calatayud.

https://paidopsiquiatria.com/?p=32

Desde luego son verdades como puños y vemos cuantos padres están formando delincuentes sin saberlo.

Saludos: David.

Mensaje editado:

He podido capturar el texto.

Saludos: David.

Recomendaciones del Sr. Juez de Menores de Granada para formar a un delincuente:

1: Comience desde la infancia dando a su hijo todo lo que pida. Así crecerá convencido de que el mundo entero le pertenece.

2: No se preocupe por su educación ética o espiritual. Espere a que alcance la mayoría de edad para que pueda decidir libremente.

3: Cuando diga palabrotas, ríaselas. Esto lo animará a hacer cosas más graciosas.

4: No le regañe ni le diga que está mal algo de lo que hace. Podría crearle complejos de culpabilidad.

5: Recoja todo lo que él deja tirado: libros, zapatos, ropa, juguetes. Así se acostumbrará a cargar la responsabilidad sobre los demás.

6: Déjele leer todo lo que caiga en sus manos. Cuide de que sus platos, cubiertos y vasos estén esterilizados, pero no de que su mente se llene de basura.

7: Riña a menudo con su cónyuge en presencia del niño, así a él no le dolerá demasiado el día en que la familia, quizá por su propia conducta, quede destrozada para siempre.

8: Dele todo el dinero que quiera gastar. No vaya a sospechar que para disponer del mismo es necesario trabajar.

9: Satisfaga todos sus deseos, apetitos, comodidades y placeres. El sacrificio y la austeridad podrían producirle frustraciones.

10: Póngase de su parte en cualquier conflicto que tenga con sus profesores y vecinos. Piense que todos ellos tienen prejuicios contra su hijo y que de verdad quieren fastidiarlo.
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Re: ¿Se tendría que volver al servicio militar obligatorio?

Mensajepor Hectorvillajos » 09 Nov 2011 16:05

SHERIDAN escribió:
Hectorvillajos escribió:¿Dónde tengo que firmar para que mi hijo de 22 años haga la mili?. ¿Me puedo ir con él? :wink:







No hay que firmar en ningún sitio, solo tienes que preguntarle si le apetece hacerlo voluntariamente y pasar las pruebas de acceso y ademas cobrando, no como nosotros que nos pasamos año y pico trabajando por la cama y una mala comida.



Un saludo.


Ojalá fuera tan sencillo. :?
Por cierto, yo no me arrepiento de la "mili". No ceo haber perdido el tiempo para nada. Una de las mejores experiencias de mi vida (que no ha sido una vida aburrida precisamente) :wink:


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