Detenido un V.Segu por disparar al aire
- serteco
- Usuario Baneado
- Mensajes: 2620
- Registrado: 15 Nov 2008 08:01
- Ubicación: MADRID
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
este hombre no ha calculado bien , que por 100 uros se le ha complicado la vida ,lo que pasa es que a veces cuando ves al mismo chorizo haciendo impunemente tropelías te hierve la sangre y no razonas, no nos olvidemos que el primer culpable es el chorizo y luego sus cómplices los políticos que hacen leyes para su beneficio y los jueces que las aplican con toda suavidad y ventaja para ellos, aquí la victimas de esta sociedad corrupta es el ciudadano común que paga impuestos para mantener a estos parásitos.
solución: el garrote vil sin miramientos empezando por los políticos que son los mas ladrones.
solución: el garrote vil sin miramientos empezando por los políticos que son los mas ladrones.
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
corvo escribió:Tomarnos la justicia por nuestra mano nos puede traer muy malas consecuencias legales, aparte de buscarnos la ruina a nosotros y a nuestra familia.
Ponderada y certera reflexión la tuya, Corvo.
corvo escribió:¿Que hace la prensa hablando de retención? Legalmente esa figura no existe, o se está detenido o no, independientemente de que sea un VS un miembro de las FSE o un civil el que coge al chorizo.
Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal de España, en sus artículos 490 y 491, cualquier persona puede detener:
* Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
* Al delincuente in fraganti.
* Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
* Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
* Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
* Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
* Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
La detención preventiva por parte de la autoridad competente es, en otro orden de cosas, una medida para mantener a una persona bajo custodia durante el tiempo estrictamente necesario para desvanecer sospechas en torno a infracciones jurídicas.
La retención policial es una figura legal, recientemente incorporada al ordenamiento, cuyo objeto es la identificación de un ciudadano, y que nació en estrecha conexión con el problema terrorista.
Centrándonos en el caso que nos ocupa, perseguir a alguien que ha cometido un supuesto delito, que a lo mejor se queda luego en mera falta, y hacerlo armado... tiene sus complicaciones.
De entrada, el vigilante no podrá alegar que pilló al presunto delincuente "in fraganti". A la detención ilegal se le pueden añadir acusaciones por malos tratos, utilización de esposas, reclusión en un vehículo sin que conste aviso inmediato a la Policía y posesión de armas que, sin licencia B de por medio, no se pueden portar.
Salu2.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
-
- .30-06
- Mensajes: 731
- Registrado: 28 Sep 2006 05:01
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
el hecho de que este hombre sea V.S o no es totalmente irrelevante. no entiendo esa animadversion de los medios para con esta profesion.con los periodistas que tenemos, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.es que da asco.pero este hombre a sido detenido por hechos(acciones) que nada tienen que ver con ser o no vigilante ni con ocasion de su trabajo.
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Buenas tardes, Fraypistola.
Sí y no. Su profesión u oficio sería irrelevante si fuese, por ejemplo, ingeniero o tornero. Pero si uno es policía o vigilante de seguridad privada no sólo no puede alegar desconocimiento de las consecuencias legales de utilizar a la brava un arma, sino que se presupone que ha recibido instrucción técnica (por deficiente que haya sido) para reaccionar con ponderación en determinados supuestos. Claro que una cosa es la teoría y otra la práctica.
Por lo demás no debemos confundirnos. La adversión no es un invento de los medios, está instalada en ciertos sectores de la sociedad. Esos que ven a los "seguratas" como "desertores del arado", "policías frustrados con tres meses de E.G.B.", "zampabollos que le están quitando el puesto a una estantería en una esquina del Corte Inglés" y lindezas por el estilo.
Vigilantes privados de seguridad que padecen, para más inri, un convenio colectivo de Juzgado de Guardia con condiciones de trabajo tercermundistas antes las que no han sido capaces de unirse para plantar cara a sus empresas. Que esa es otra. Si no te valoras tú como artista invitado, difícilmente lo hará el palco de espectadores.
Salu2.
Sí y no. Su profesión u oficio sería irrelevante si fuese, por ejemplo, ingeniero o tornero. Pero si uno es policía o vigilante de seguridad privada no sólo no puede alegar desconocimiento de las consecuencias legales de utilizar a la brava un arma, sino que se presupone que ha recibido instrucción técnica (por deficiente que haya sido) para reaccionar con ponderación en determinados supuestos. Claro que una cosa es la teoría y otra la práctica.
Por lo demás no debemos confundirnos. La adversión no es un invento de los medios, está instalada en ciertos sectores de la sociedad. Esos que ven a los "seguratas" como "desertores del arado", "policías frustrados con tres meses de E.G.B.", "zampabollos que le están quitando el puesto a una estantería en una esquina del Corte Inglés" y lindezas por el estilo.
Vigilantes privados de seguridad que padecen, para más inri, un convenio colectivo de Juzgado de Guardia con condiciones de trabajo tercermundistas antes las que no han sido capaces de unirse para plantar cara a sus empresas. Que esa es otra. Si no te valoras tú como artista invitado, difícilmente lo hará el palco de espectadores.
Salu2.
fraypistola escribió:el hecho de que este hombre sea V.S o no es totalmente irrelevante. no entiendo esa animadversion de los medios para con esta profesion.con los periodistas que tenemos, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.es que da asco.pero este hombre a sido detenido por hechos(acciones) que nada tienen que ver con ser o no vigilante ni con ocasion de su trabajo.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
-
- 9mm Parabellum
- Mensajes: 75
- Registrado: 20 Dic 2010 21:27
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Menudo descerebrado justiciero,si todos nos tomáramos la justicia por nuestra mano los periódicos ocuparían cientos de hojas solo con la sección de sucesos...
El problema de este tipo de noticias es que manchan la profesión del vigilante,que como en todos los sectores,hay auténticos profesionales y otros que ya no lo son tanto.Pero repito,eso pasa en TODAS las profesiones,pero claro si la noticia se puede aderezar con armas,tiros al aire y una cuadrilla que busca venganza por un presunto delito de robo con violencia pues claro,la noticia tendrá mas revuelo.
La verdad que por cien miserables euros y un calentón de sangre se va a meter en un buen problema porque a ver como defiendes eso delante de un tribunal.
Supongo que el arma estaría guiada o sería de la empresa de seguridad,que dejando de lado el correspondiente palo de la 1/92,veo que no han mencionado nada por tenencia ilícita de armas.
El problema de este tipo de noticias es que manchan la profesión del vigilante,que como en todos los sectores,hay auténticos profesionales y otros que ya no lo son tanto.Pero repito,eso pasa en TODAS las profesiones,pero claro si la noticia se puede aderezar con armas,tiros al aire y una cuadrilla que busca venganza por un presunto delito de robo con violencia pues claro,la noticia tendrá mas revuelo.
La verdad que por cien miserables euros y un calentón de sangre se va a meter en un buen problema porque a ver como defiendes eso delante de un tribunal.
Supongo que el arma estaría guiada o sería de la empresa de seguridad,que dejando de lado el correspondiente palo de la 1/92,veo que no han mencionado nada por tenencia ilícita de armas.
-
- .300 Win Mag
- Mensajes: 1853
- Registrado: 12 Sep 2010 06:31
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
oteflo escribió:serteco escribió:Miguelg26cpon escribió:Me parece vergonzoso que pongan las armas que le incautaron al vigilante como si fuese un atracador, está claro que cuando se detiene a una persona se le incautan las armas pero eso de esponerlas.... me parece irelebante, porque parece que lo ponen para que la opinión pública piense que era un rambo o algo asi.
eso lo hacen para justificar que hacen algo y no se esta tocando los huevos todo el día, para incautraciones vergonzosas por ahora se llevan la palma en Avila
https://www.diariodeavila.es/noticia.cfm ... C993C2E8F6
atención al arsenal que incautaron , lo mas peligroso el libro esta claro que la gente que lee es muy peligrosa ya lo sabían los nazis por eso los quemaban estos por ahora solo los incautan ,a mi me hacen esto y les denuncio por robo que es lo que es llevarte un libro en una incautacion .
19.90 vale ese libro creo y 9.95 la version mas pequeña y taa mas blanda en la estacion de Chamartin...el proximo dia lo pillo y acto seguido lo llevo a la GC y se lo enseño cual arma prohibida!Que maní con criminalizar la posesion de armas...eran legales? pues ya está!
ejejejeej yo tambien lo tengo. me costo 14e el mismo en las rebajas del carefur.
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Si ese libro le tienen incluso en la libreria del Carrefour, y no es broma, hace poco lo vi, no lo compre porque estaba muy manoseado(sera que gustan las armas no?), y era el unico que habia.Que penita de pais lleno de demaprogres baratos.
Socio Anarma nº 120 "Se insaciable,cuida de tu salud, se un caballero, cree firmemente en ti mismo y saltate a la torera las limitaciones" Arnold Schwarzenegger
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Lasaga escribió:corvo escribió:Tomarnos la justicia por nuestra mano nos puede traer muy malas consecuencias legales, aparte de buscarnos la ruina a nosotros y a nuestra familia.
Ponderada y certera reflexión la tuya, Corvo.corvo escribió:¿Que hace la prensa hablando de retención? Legalmente esa figura no existe, o se está detenido o no, independientemente de que sea un VS un miembro de las FSE o un civil el que coge al chorizo.
Según la Ley de Enjuiciamiento Criminal de España, en sus artículos 490 y 491, cualquier persona puede detener:
* Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
* Al delincuente in fraganti.
* Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
* Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
* Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
* Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
* Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
La detención preventiva por parte de la autoridad competente es, en otro orden de cosas, una medida para mantener a una persona bajo custodia durante el tiempo estrictamente necesario para desvanecer sospechas en torno a infracciones jurídicas.
La retención policial es una figura legal, recientemente incorporada al ordenamiento, cuyo objeto es la identificación de un ciudadano, y que nació en estrecha conexión con el problema terrorista.
Centrándonos en el caso que nos ocupa, perseguir a alguien que ha cometido un supuesto delito, que a lo mejor se queda luego en mera falta, y hacerlo armado... tiene sus complicaciones.
De entrada, el vigilante no podrá alegar que pilló al presunto delincuente "in fraganti". A la detención ilegal se le pueden añadir acusaciones por malos tratos, utilización de esposas, reclusión en un vehículo sin que conste aviso inmediato a la Policía y posesión de armas que, sin licencia B de por medio, no se pueden portar.
Salu2.
Lo primero gracias por aclarar en que situaciones se puede detener a alguien, pero, ahora pregunto yo, si no le podemos ni tocar,¿como lo hacemos? Si pudieramos usar una razonable cantidad de violencia o fuerza, como se puede hacer en USA, seria lo adecuado, porque de lo contrario pasan estas cosas, aunque el vigilante se haya pasado de largo, el que se va de rositas es el delincuente, y este hombre esperate que no acabe en la carcel.Saludos.
Socio Anarma nº 120 "Se insaciable,cuida de tu salud, se un caballero, cree firmemente en ti mismo y saltate a la torera las limitaciones" Arnold Schwarzenegger
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Ese libro esta en la libreria Fnac de San Sebastian,lo he ojeado un millon de veces.Manda huev... ponerlo como botin capturado al delincuente.Que verguenza,que ignorancia,y que falta de respeto a los que pagamos a estos funcionarios PUBLICOS.Mas les vale,y se lo agradeceriamos todos,que detengan al monton de delincuentes que deambulan por nuestra nacion,y en vez de tanta foto BARATA pongan las caras de los bandoleros para que todos los conozcamos.Detienen 15 rumanos en un pueblo al ladito del mio,por robos a saco paco,y ni una foto de sus rostros.Me imagino que ya estaran en la calle pensando lo GILIPOLLAS que somos los españoles,y seguro que encima cobran ayudas sociales.Y mientras tanto,al ciudadano de turno,como este securata,harto de tanto chupatintas,que con un golpe de boligrafo lo dejan es la calle a la hora al chorizo que ha robado y asustado a su mujer,decide acojonar y dar una clase de civismo a este impresentable,le joden la vida.Una pregunta,si los españoles campariamos a nuestras anchas,robando y estorsionando,por los paises de los que vienen estos sujetos con cara de patibularios,ellos o sus ciudadanos que nos harian,encerrarnos en una jaula,lincharnos,ejecutarnos en una plaza publica para entretenimiento de la plebe un sabado por la mañana de mercado,y asi ahumentar las ventas en los bares,puestos,etc.Sabeis que nuestra querida Expaña es la nacion de Europa que mas quinquis tiene en las carceles,y nuestro gobierno no sabe que hacer con ellos,y que calladito lo tienen,y el paston que nos cuesta mantenerlos.Que verguenza...
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
ionatin escribió:Detienen 15 rumanos (...) y seguro que encima cobran ayudas sociales.
ionatin escribió: (...)si los españoles campariamos a nuestras anchas,robando y estorsionando (...)
No mezclemos las cosas. ¿O es que los españolitos no delinquen?
Por otra parte...qué más quieren. Qué más quieren los neoliberales reunidos Geyper de este país, los adictos a privatizar las ganancias socializando todas las pérdidas mediante despidazos y pensionazos, que en lugar de apuntarles a ellos haya gente que dispare contra el de más abajo, el inmigrante y sus supuestas ayudas sociales.
Qué más quieren los que impulsan recortes del gasto social por no subir los impuestos a quienes pueden y deben pagarlos, esto es, sus amigos, los que les financian campañas electorales, les condonan créditos o les dan estupendos trabajos cuando abandonan la política, que haya gente echando la culpa de todo al inmigrante.
Leña al mono. Látigo para los de abajo y manga ancha para los poderosos, esos a los que no se les juzga nunca gracias a la "doctrina Botín" y argucias jurídicas por el estilo.
Salu2.
Última edición por Lasaga el 06 Nov 2011 21:33, editado 1 vez en total.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
- demoniotasmania
- .300 Win Mag
- Mensajes: 1255
- Registrado: 03 Ago 2009 11:59
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
El mundo al revés. Aunque el vigilante no actuó bien. El libro lo tengo y aunque salen muchas armas, tiene muchas erratas, parece que lo han traducido de mala manera.
¡Aman más sus armas y sus caballos que a la propia vida! Crónica romana sobre los antiguos hispanos y su apego a sus armas, símbolos de su libertad. ANARMA Socio 499 http://anarma.org/
- serteco
- Usuario Baneado
- Mensajes: 2620
- Registrado: 15 Nov 2008 08:01
- Ubicación: MADRID
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Lasaga escribió:ionatin escribió:Detienen 15 rumanos (...) y seguro que encima cobran ayudas sociales.ionatin escribió: (...)si los españoles campariamos a nuestras anchas,robando y estorsionando (...)
No mezclemos las cosas. ¿O es que los españolitos no delinquen?
Por otra parte...qué más quieren. Qué más quieren los neoliberales reunidos Geyper de este país, los adictos a privatizar las ganancias socializando todas las pérdidas mediante despidazos y pensionazos, que en lugar de apuntarles a ellos haya gente que dispare contra el de más abajo, el inmigrante y sus supuestas ayudas sociales.
Qué más quieren los que impulsan recortes del gasto social por no subir los impuestos a quienes pueden y deben pagarlos, esto es, sus amigos, los que les financian campañas electorales, les condonan créditos o les dan estupendos trabajos cuando abandonan la política, que haya gente echando la culpa de todo al inmigrante.
Leña al mono. Látigo para los de abajo y manga ancha para los poderosos, esos a los que no se les juzga nunca gracias a la "doctrina Botín" y argucias jurídicas por el estilo.
Salu2.
como se nota que ya estamos en campaña ,algunos ven como se les mueve la butaca y se asustan por perder el pesebre, una pregunta.
¿el que gane las elecciones le llamaremos vencedor o "campeón"?

Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
serteco escribió:como se nota que ya estamos en campaña ,algunos ven como se les mueve la butaca y se asustan por perder el pesebre, una pregunta.
¿el que gane las elecciones le llamaremos vencedor o "campeón"?
Da exactamente igual porque, gane quien gane, gana la Banca, que es la que nunca pierde. La que monta un teatrillo con actores de reparto (la clase política) a la caza de pardillos (los electores) para que paguen por ver una función donde se representa su mejor obra: "El interés más desinteresado".
Ni que decir tiene que el libreto no tiene desperdicio: Gaviotas (primer acto) sobrevolando las bien ganadas ruinas de la rosa, nacionalismo periférico con embrague pequeño-burgués (segundo acto) bajo el sol que más calienta, y skinheads de barrio (epílogo) haciéndoles el juego a los involucionistas más acomodados.
P.D. Y la gorda soñando que le asalta el crucero un fiero somalí (Sabina).
Salu2, camarada del frente.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
- serteco
- Usuario Baneado
- Mensajes: 2620
- Registrado: 15 Nov 2008 08:01
- Ubicación: MADRID
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Lasaga escribió:Salu2, camarada del frente.
No saludes al camarada que tu eres compañero pues no te gusta el café , hay que cambiar de trabajo,en las gasolineras hay negocio que no es un trabajo de "primos",(yo mismo con mi mecanismo).
,NO A LAS DROGAS !!!!!!(Maradona)
un saludo campeón .
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
serteco escribió:(...) en las gasolineras hay negocio que no es un trabajo de "primos"
Efectivamente. Sobre todo para el dueño.
Vaya un ejemplo, regalo de la casa. XXX, conocida petrolera española, en el año de nuestro Señor Jesucristo de 2006. Sus trabajadores anunciaron huelga de dos días. ¿Que por qué?
1. Por 800 euros raspados al mes.
2. Plus de festivo de 13 euros, incluyendo Navidad o Año Nuevo...
3. Un total de 7,89 euros por nocturnidad.
4. Obligación de atender día y noche de pie, de ahí la ausencia de sillas en sus estaciones.
5. Trabajo nocturno realizado no pocas veces en solitario, dentro de un sector con más atracos que la media y sin plus de peligrosidad.
6. Enfermedades crónicas por inhalación de vapores tóxicos, humedades y frío.
7. Obligación de vender decenas de productos de supermercado al margen de los combustibles, desde cintas de gasolinera a revistas porno, pasando por tarjetas de crédito o cupones de sorteos de la ONCE.
8. Imposición del "quebranto de moneda", para repercutir en el trabajador los desfases de arqueo.
9. Temporalidad cercana al 35%.
Y tras anunciar la huelga, la hicieron. Si es que está insaciable el populacho. No contentos con no ir a trabajar, a galeras a remar, aseguraron los muy canallas que las gasolineras españolas son "antiguos privilegios post feudales donde tres petroleras se reparten más del 80% del mercado". Acusaron encima a sus sufridos patrones de despedir a la mitad de la plantilla, obligando a la clientela a echarse su propia gasolina pero al mismo precio de antes.
Lo dicho: La Biblia habló de hermanos, pero de primos no dijo nada, camarada del frente.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Lasaga escribió:ionatin escribió:Detienen 15 rumanos (...) y seguro que encima cobran ayudas sociales.ionatin escribió: (...)si los españoles campariamos a nuestras anchas,robando y estorsionando (...)
No mezclemos las cosas. ¿O es que los españolitos no delinquen?
Por otra parte...qué más quieren. Qué más quieren los neoliberales reunidos Geyper de este país, los adictos a privatizar las ganancias socializando todas las pérdidas mediante despidazos y pensionazos, que en lugar de apuntarles a ellos haya gente que dispare contra el de más abajo, el inmigrante y sus supuestas ayudas sociales.
Qué más quieren los que impulsan recortes del gasto social por no subir los impuestos a quienes pueden y deben pagarlos, esto es, sus amigos, los que les financian campañas electorales, les condonan créditos o les dan estupendos trabajos cuando abandonan la política, que haya gente echando la culpa de todo al inmigrante.
Leña al mono. Látigo para los de abajo y manga ancha para los poderosos, esos a los que no se les juzga nunca gracias a la "doctrina Botín" y argucias jurídicas por el estilo.
Salu2.
Estadisticamente, en proporcion a la cantidad total de poblacion, delinquen mas los extranjeros que los españoles, y eso lo puedes comprobar googleando un rato, y no es racismo, es un hecho, es como si te digo que las personas blancas se queman mas con el sol que las negras ¿soy racista por eso? Ahora, que me digas que en el computo total de delincuentes son mayoria los españoles me lo puedo creer, pero claro, estamos en España, no van ha ser los esquimales los que mas delitos cometen.
Socio Anarma nº 120 "Se insaciable,cuida de tu salud, se un caballero, cree firmemente en ti mismo y saltate a la torera las limitaciones" Arnold Schwarzenegger
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
Señores que como sigamos con la politica nos van a entrar los moderadores y nos cierran el tema y aqui se han dicho cosas muy buenas.
Saludos a todos y espero no molestar a nadie, si alguien se siente ofendido le pido disculpas.

Saludos a todos y espero no molestar a nadie, si alguien se siente ofendido le pido disculpas.






En algunos momentos y en algun lugar es conveniente llevarla, pero mi consejo es que cuanto menos mejor.
Re: Detenido un V.Segu por disparar al aire
leone510 escribió: Estadisticamente, en proporcion a la cantidad total de poblacion, delinquen mas los extranjeros que los españoles
Evidentemente. Pero hay que tener en cuenta que su situación socioeconómica es mucho peor que la del españolito medio. Porque aunque este último esté en el paro y se le haya acabado el subsidio, muchas veces tiene el colchón familiar para capear (peor o mejor) el temporal. Los otros lo que suelen tener es una mano delante y otra detrás, por mucho que alguno desde su demagogia (no es afortunadamente tu caso) crea que por ser negrito y del África tropical, como el Cola-Cao, ya le van a regalar un chalet adosado con piscina.
Sea como fuere, tu reflexión me parece mucho más inteligente y ponderada que la de otros, que olvidan que España fue un país de emigrantes y que está con la crisis volviéndolo a ser. Emigrantes que, desgraciadamente, no siempre fueron bien recibidos en los paises de acogida. Baste recordar que en algunos landers alemanes no se facilitaba precisamente el alquiler de viviendas a españolitos, por "guarros y raterillos". Y es que hay que ver qué mala memoria tenemos al sur de Los Pirineos. Eso o que tiene razón aquel dicho de la sabiduría popular que reza "nunca sirvas a quien sirvió".
Salu2.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.
Volver a “Armas de las FAS, FYCS y Seguridad Privada”
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 31 invitados