... y el 338 lm

[Cansino]

me gustaria, que alguien indiquede una vez, que es caza etica.
...cercones, granjas, tener reservado un trofeo (medalla de oro, el mas grande de no se donde) para que el jefe de los jefes, pueda pegarle un tiro, por que con los años que tiene, ya no puede andar mucho, y se comente en la tele , le llevamos en coche, y el trofeo lo pagamos todos.

...pagar 2.000-3.000 € + viajes+hotel+trofeo para que nos diga el guarda donde esta y pegarle un tiro.

... joder, y que tipo de arma ponemos como tope, piedra, pequeño arco, long bow (un de 14 años tiro en agosto 2010, casi 500 mts con un recurvado), ballesta,y la flecha de que tipo ??

...o empezamos con avancarga de chispa, y ponemos limite al .36,y con polvora negra nacional, la que jode todos los cañones, porque claro,no seria etico, tirar con un 4Ga.y pirodex.

... escopetas de cartuchos de un tiro, pero del 28 max. porque no vaya ser que venga alguien con el 12Ga o con el 10Ga (maximo legal)

... y rifles modernos, con un solo tiro y miras abiertas no? si se va amen, o con varios tiros, y que calibre, todos sin mira claro.

...y lo mas importante a que distancia, hay que tirar, para que el animal tenga una muerte etica, pienso que quedara mas muerto con un 338lm a 500 mts, que con un 243 a 100 mts. (mismo tipo de puntas).

De aqui para arriba solo hablas de formas de matar, lo cual me parece interesante

otra cosa, que nadie diga que el animal tiene que tener una oportunidad, por que en sitios no cerrados, y donde anda personal (caza menor, seteros, o domingueros con la señora y los hijos,todos con sus derechos) no se le pilla a un jabali a menos de 100 mts, y a un corzo, menos, siempre estan al loro, para eso han nacido con su cosa.

Esto solo tiene una solucion, aprender a cazar

[Robertocazaruta]

Rick, yo no cuestiono al 338LM como calibre en sí, ni me importa los daños que hace en la caza, es más creo que cuanto más contundente es un calibre menos cruel será con la caza y eso me parece bien, lo que yo cuestiono es el uso que se hace de dicho calibre al usarlo para cazar a distancias que me parecen inapropiadas y me da igual si el tiro se hace con el 338LM con un 8x68 un 338WM o un 300WM es la distancia lo que yo cuestiono no el calibre. Personalmente no creo que un tiro de batida sea más fácil que un tiro al acecho a 400m, con el entrenamiento y el equipo adecuado cualquiera puede hace hacer blanco a 600m o más y te lo digo por experiencia, es relativamente fácil acertar el 100% de tiros a 600m a una pieza parada en condiciones climatológicas normales y es casi imposible hacer un 100% de aciertos en tiros de batida, se que puede sonar a prepotencia lo de acertar un 100% de tiros a 600m pero lo que digo lo hago con conocimiento de causa, he visto hacer agrupamientos a 300m con un simple cetme, miras abiertas y sin apoyo que harían sonrojar a más de uno ¿Qué no se podrá hacer con un TGR en 338LM con bípode y un visor de más de 20 aumentos con torreta balística y la ayuda de un telemetro? Si hasta tu mismo dices -1000 metros es mucha tela y aun ni lo he intentado, pero a 700 - 850 metros si, y es muy viable con poco margen de error-¿en qué quedamos es fácil o no?
Y repito que respeto tu forma de “cazar” pero que a mí no gusta

[rick46]

Robertocazaruta, cuando digo que que apartar de 500-800 metros es viable el disparo, no te imaginas la de disparos y munición que he gastado... antes de garantizar ese disparo practicado primero con balones de fútbol de esos baratos de los chinos de unos 25cm de diámetro, todo eso para empezar a hacer cálculos y coger el hilo porque la tecnología por si sola no se mueve, después con las dianas y a buscar un mínimo de 10-15 cm de díametro de zona vital en esas distancias:wink:

Cazar en una batida o montería por primera vez en muchísimo mas fácil y tienes un 1000% mas de probabilidades de cazar , que un rececho de larga distancia, me explico....:
Hay muchos como dice Hector que van al monte con su rifle impecable, que previamente su armero le ha puesto un visor y se lo a puesto a tiro a 100 metros, ese cazador no se molesta en nada, pone la cruz y dispara... casi seguro que si el animal se ha parado 4 segundos a oler , le ha dado tiempo de tumbarlo y si es con un súper semiautomático y su cargador de 3 o 10 disparos mejor aun, aquí tampoco el animal tiene posibilidades de escapar y muy malo hay que ser o que te pille muy mal para fallar, en un disparo a larga distancia hay que hacer cálculos, mediciones y afinar mucho para que el disparo de en su sitio, todo eso no es fácil ni la primera vez, ni la segunda y quizás a la 25 ya mas o menos controles lo que quieres hacer.

de todas maneras estoy en muchas cosas contigo, pero en el resto son formas de verlo y puntos de vista.

[Cansino]

El tema es .. ¿ conocemos de lo que estamos hablando ? estamos hablando del 338 LM, ¿ conocemos el calibre ? ¿ conocemos la sección de proyectil que dispara ? si la respuesta es afirmativa, un 9,3x62, 375 H&H, 8x68S, 8x57, 444, 45-70 y unos cuantos mas disparan la misma o mas sección de proyectil y incluso lo superan una barbaridad en tema de pesos ...

Directamente no conozco el 338lm, pero si por personas que saben de lo que hablan, estas personas directamente lo tachan de innecesario para nuestra fauna y otras ya se han dado cuenta que para cazar animales grandes lo hacen "igual" o mejor con un calibre 30 y peso, hablo de personas que a lo largo del año te pueden hacer mas de 2000 disparos, uno de ellos sin hacer tantos disparos se cepilla en los recechos de corzo cada año una media de 30 machos ¿por que? pues por que se hace mayor para cazar asi que ahora busca trofeos que colgar y se limita a tirar lejos que no a cazar.

[Cansino]

Cazar en una batida o montería por primera vez en muchísimo mas fácil y tienes un 1000% mas de probabilidades de cazar , que un rececho de larga distancia, me explico....:
Hay muchos como dice Hector que van al monte con su rifle impecable, que previamente su armero le ha puesto un visor y se lo a puesto a tiro a 100 metros, ese cazador no se molesta en nada, pone la cruz y dispara... casi seguro que si el animal se ha parado 4 segundos a oler , le ha dado tiempo de tumbarlo y si es con un súper semiautomático y su cargador de 3 o 10 disparos mejor aun, aquí tampoco el animal tiene posibilidades de escapar y muy malo hay que ser o que te pille muy mal para fallar, en un disparo a larga distancia hay que hacer cálculos, mediciones y afinar mucho para que el disparo de en su sitio, todo eso no es fácil ni la primera vez, ni la segunda y quizás a la 25 ya mas o menos controles lo que quieres hacer.

de todas maneras estoy en muchas cosas contigo, pero en el resto son formas de verlo y puntos de vista.

, esto es tan facil como contar, si, contar el numero de disparos en una batida, lo normal es que de cada 4 o 5 tiros muera un animal, ¿cuanto es la media cuando se dispara sobre un objeto inmovil digo un animal? te lo digo yo 2 como maximo.

Con los comentarios que haceis simplemente me sorprende que sepais de lo que estais hablando, cuando se falla un bicho a esas distancias este lo normal es que se mueva unos metros o ni eso. Al amigo que comentaba de los corzos lo he visto tumbar ""recechando"" 3 ciervas en el mismo campo.

[rick46]

Hector son puntos de vista

[jose2]

decir que en una monteria es mas facil que un rececho como que no, eso no quiere decir que te pueda entre un animal a pocos metros tanto en una modalidad como en otra, pero la tension con la que corre un animal en monteria no lo es en rececho que es un tiro mas sosegado y tranquilo por mucha distancia que tengamos, disparar en un cortadero a un animal que corre endiablado eso es otra historia ,ya que disparas con la tension atope en tiros muy dificiles, no tiene nada que ver con un rececho normal, son dos modalidades diferentes.por eso el exito de la monteria española.

[josetxo]

Hola.
Hola Rick y compañia.
La dificultad, del tipo de caza, que ya comente con Neronek, no es tal.
Toooodos, los que conozco con el 338 LM, y tengo amigos, y conocidos, practican el tipo de caza que haces tu.
No entro en detalles cinegeticos, pues tengo un glosario que es mas de batidas y ganchos, que no de monterias ( algunos ), y sobre todo, tiro.
La dificultad estriba en conseguir cuanto antes los datos. Es decir. Llevamos, un buen Kestrel, el telemetro laser, obviamente, el bipode en el arma, la PDA, con el programa de Nigthforce, el mossy oak, algunos una segunda arma, y no entro en detalles, segun que telemetro ( el bushnell no da para tanto ), con los aumentos del Nightforce en el rifle se ve bien la pieza. El arma, que para mi es el tema a discusion.
El tipo de caza,la manera de cazar, es propia de francotirador. Y es precisamente, la distancia de lo que presumis, mas que de la pieza en si.
A mi, me la trae al pairo, pero es con los cazadores con etica, con los que estais en disquisiciones.
Sinceramente, si os comeis lo que cazais, es suficiente. Si solo presumis de distancia y punteria, creo que hay opciones mas presentables.
El calibre, no deja de ser un 8,6 animado de mas velocidad. El arma, confunde el proposito.
Un saludo, y obviamente, sin acritud.

[rick46]

Yo solo cazo lo que me voy a comer

[yogi_maketo]

que tonto soy!!, he leido desde el indice del foro: "rick46...y el 338lm" y he pensado que era otro hilo ya personificado en lugar de usuariio e hilo

[rick46]

:mrgreen: que tonto soy!!, he leido desde el indice del foro: "rick46...y el 338lm" y he pensado que era otro hilo ya personificado en lugar de usuariio e hilo

Que arte tiene Yogui

[Kandahar]

Vuelvo después de ni se el tiempo de poder pasar un rato por aquí y me encuentro un tema de los que me molan
Como somos eh? Nos preguntan por un calibre y salimos con el tema de la ética, como si la propia sería la única valida. Señores que si le preguntamos a cualquiera (uno, que no sea de los nuestros), nos dirá que somos unos putos asesinos de mierda.... independientemente de lo que usemos.
Cada uno es cada uno y lo que es cazar o no, cada uno que lo juzgue para si mismo.
Personalmente cada vez me gusta más la larga distancia, pero no desprecio un acercamiento, o no juzgo una espera en un comedero, respeto la postura de cada uno. Lo que si juzgo es lo de caza lo que te comas o se coma alguien, eso me parece el pilar de cualquier ética cazaril, no cortes la cabeza y tan tranquilo, se consecuente con lo que has hecho y aprovecha ese animal.
Como dice Rick46, cazo muy poco, desde que me ha dado por lo del tiro largo, se tienen que juntar muchos factores y al final el beneficio es para la fauna, ya que como las condiciones que se requieren aumentan a mayor sea la distancia, pues tiros a caza se pegan menos a mayor sea la distancia, por lo menos si somos honestos con nosotros mismos, si vamos a tirotear....
En cuanto al .338 LM, bufff creo que le he puesto los cuernos al .308W.
He llegado a tumbar antes de ayer una corza a 920mts con el susodicho y me ha hecho más ilusión que un corzo del carajo. Las condiciones eran cojonudas, buena visibilidad, temperatura agradable y el viento aunque leve venía completamente de frente,el telémetro daba lecturas casi idénticas en todas las mediciones (unas 6)y tenía a un buen amigo como observador con el telescopio, para ver lo que yo no vi en el momento del disparo del disparo. Usé 18 aumentos, pero con 16 se podía hacer, Harris corto en su posición más corta y saco de paja en la culata. La corrección fue de +118click de 0,5cm a 100mts, es decir casi 5,5mts de caída respecto al zero en 300mts.
Seguro que me acuerdo más de esta corza cuando mire su tabla, que de muchos machos, cada uno es cada uno.

Por cierto Cansino, que aquí también estás invitado a probar el calibre y se que tenemos lo del 308 pendiente, pero no he tenido tiempo de nada.

[josetxo]

Hola.
Me lo pones a huevo, y en este caso, eres el mejor ejemplo de lo que queria exponer.
En este pais, funciona mucho esa dinamica. Tu haz lo que se te ponga, y dejame a mi en paz. El termino etica es la de cada uno.
Sin embargo, en terminos cinegeticos, y en segun que foros te metas, puedes salir trasquilado. Luego, con irte a tu casa, o salirte del foro, no este si no otro cualquiera, donde haya cazadores, de esos raros, " con etica " cinegetica pues se sigue siendo el rey de tu casa.
En este pais, asi como en otros, se siguen evaluando y medallando los especimenes cazados, por una serie de medidas y baremos. El lance vivido tambien es importante, aun no puntuable. La distancia de abate no es una de ellas, Sentir solo el retroceso, tampoco. Y la maxima de cazar para comer, no es tampoco un atenuante que permita llevarse lo que uno estime del monte, para matar lo que se cruce. Se de alguno, que ha matado algun lince a distancia de varios cientos de metros. Usa la misma tecnica. Los mismos medios, el mismo arma-calibre. Y le vale todo lo que se cruza, para chorizos y para carne.
Aqui, este foro, lo aguanta todo, pero por que somos asi. Creo que no en todos los sitios, serian tan condescendientes. Peeero, " cada uno es cada uno ", y somos de una raza cojonuda. ¿ Quien somos para criticar lo que hagan los demas.
"Hakuna matata ".
Un saludo.

[agustiniglesia]

Lo de los Linces lo llevo mal, el resto como que no me molesta, ya que cada casa tiene sus normas y cada persona su forma de ver las cosas y la caza y la forma de cazar, es una de esas cosas que las personas, (el ser humano) desde que caza para comer o divertirse ha usado siempre que ha podido la ventaja a su favor, ya sea una trampa en el monte, mientras que el esta en su casa y eso si que puede ser distancia, o un arma de mas o menos alcance, valla usted a saber, como pensara el próximo forero cazador ó no, que escriba despues que yo.
Eso si no veria bien que un tirador cazador por el hecho de tener facilidad para la practica de determinados lances se pase y esquilme los campos de caza porque SI, ESO NO me parece bien.
Pero como en estas tierras se puede pedir de casi todo, tambien se puede pedir que se regule por ley la distancia a que se pueda cazar o no.
Yo personalmente no lo pediria.

[josetxo]

¡¡Jajajaja !!. Cierto. Mata mas lejos aquel que pone lazos. Y tambien presumira de ello, que duda cabe. Es lo que tiene la adrenalina que genera la caza. La vision de tunel, solo permite ver el objetivo.¡¡Si es que estamos llenos de prejuicios !!.
Un saludo Agustin.

[Steyr]

Hola.
Me lo pones a huevo, y en este caso, eres el mejor ejemplo de lo que queria exponer.
En este pais, funciona mucho esa dinamica. Tu haz lo que se te ponga, y dejame a mi en paz. El termino etica es la de cada uno.
Sin embargo, en terminos cinegeticos, y en segun que foros te metas, puedes salir trasquilado. Luego, con irte a tu casa, o salirte del foro, no este si no otro cualquiera, donde haya cazadores, de esos raros, " con etica " cinegetica pues se sigue siendo el rey de tu casa.
En este pais, asi como en otros, se siguen evaluando y medallando los especimenes cazados, por una serie de medidas y baremos. El lance vivido tambien es importante, aun no puntuable. La distancia de abate no es una de ellas, Sentir solo el retroceso, tampoco. Y la maxima de cazar para comer, no es tampoco un atenuante que permita llevarse lo que uno estime del monte, para matar lo que se cruce. Se de alguno, que ha matado algun lince a distancia de varios cientos de metros. Usa la misma tecnica. Los mismos medios, el mismo arma-calibre. Y le vale todo lo que se cruza, para chorizos y para carne.
Aqui, este foro, lo aguanta todo, pero por que somos asi. Creo que no en todos los sitios, serian tan condescendientes. Peeero, " cada uno es cada uno ", y somos de una raza cojonuda. ¿ Quien somos para criticar lo que hagan los demas.
"Hakuna matata ".
Un saludo.

+1
Tus intervenciones, como las de robertocaruta, podrían enlazar con la que yo hice unos posts atrás y que no llegué a continuar porque tuve que dejar el ordenador en ese momento y luego ya no recuperé el hilo.

En efecto; este foro, creo que por fortuna, es muy abierto y aguanta casi todo. En otros foros, algunas intervenciones habrían acabado de una forma menos deportiva.

La caza es una partida que juegan dos. Esto parece que no se quiere entender; y cuando alguien suprime a un jugador, el animal, porque ni pincha ni corta más que como blanco de sangre, se monta otro espectáculo, que no es caza. Será "juego al sniper frustrado" o lo que se quiera; pero no es caza. Da lo mismo que luego te comas la pieza o que se la coma un carroñero.

Porque aquí también tenemos una concepción antropocéntrica del aprovechamiento de la carne. Si no la consume una persona se pierde... Pues no, no; en el monte no se pierde nada y todo se aprovecha. Todos los días mueren animales de muerte natural y no se pierden, porque otros los aprovechan: carroñeros, gusanos, p´jaros que se comen a gusanos, etc. Y ni siquiera los depredadores llegan a comerse todo lo que matan...

En fin; el que quiere puede leerse el prólogo de Ortega al libro del Conde de Yebes, donde aparecen perfectamente desarrollados los temas de caza deportiva, caza por necesidad o por proteínas, abuso y superioridad tecnológica, etc.

Desde la Prehistoria hasta aquí, conforme el ser humano ha ido desarrollando los artefactos concebidos para matar, se ha ido autolimitando su capacidad para hacerlo, en temas relacionados con la caza.

Saludos

[garruli]

josetxo si es verdad esto que dices y no tiene por que no serlo tiene que denunciar pues el lince es una especie protegida y tienen que responder por sus actos.CITO:(Se de alguno, que ha matado algun lince a distancia de varios cientos de metros. Usa la misma tecnica. Los mismos medios, el mismo arma-calibre. Y le vale todo lo que se cruza, para chorizos y para carne).
un saludo y entre todos tenemos que acabar con estas jen..za

[josetxo]

Corramos un tupido velo. Si asi fuera, los taxidermistas serian clientes fijos en toda suerte de juzgados.
Lo que quiero decir con el comentario, es que hay algunos, que como los canadienses y sus " talibanes ". Pongamos que lo fueran. Pongamos que eran pastores, con su Ak-47. Ellos, "los tiradores a lo muy lejano", presumen de la distancia, y de los inconvenientes meteorologicos y topograficos. Lo de menos es a que le han pegado. No generalizo, obviamente, pero que cada uno se agarre a la parte que le toca. Y en ese tipo de agresiones cinegeticas, incurren muchos.Insisto, desde la perspectiva de mi etica cinegetica.
Un saludo.