Esto tiene pinta de ir a peor....

[VBull]

No me parece que puedan acabar reventando los chinitos pues de momento no han cometido ningún error estratégico tal como hemos hecho nosotros.
No sufren de luchas partidistas por el poder pues lo detenta el partido único. De momento están vacunados contra deconstructores de la identidad nacional y trincones nacionalistas paletos.
En China no mandan los señores de los tirantes colorados y además no se cortan un pelo, cuando alguno de los tirantes se pasa tres pueblos le pegan un tiro en la nuca y arreando. Cierto es que les dejan pasarse un par de pueblos, pero tres no.
Los poderes fácticos, ejército incluido, están integrados en el gobierno con lo que no hay luchas entre el dinero y la política.
Todas, absolutamente todas, las "fuerzas vivas" de su estado están alineadas en la consecución de los objetivos establecidos por el gobierno, cualquier discrepancia se premia con la onza de plomo.
Sólo cometiendo errores tremendos pueden venirse abajo, como por ejemplo gastandose la pasta que han acumulado y la de sus hijos y nietos en implantar un "estado del bienestar" falso e insostenible.
Tampoco vengo a decir que aquello sea un paraíso para el obrero pues a buen seguro que no lo es, pero es que me importa un bledo lo que allí pase con el obrero, lo que me interesa es cómo impacta su modus operandi sobre España y de momento, mientras nos ponemos de acuerdo en si son churras o merinas, ellos las esquilan y nos venden la lana.
Saludos.

[nasredim]

No me parece que puedan acabar reventando los chinitos pues de momento no han cometido ningún error estratégico tal como hemos hecho nosotros.

No entiendo de economia pero por lo que leo parece ser que China y los paises del entorno estan teniendo una burbuja economica al estilo de la que hemos tenido en Europa estos ultimos años y cuando se rompa van a tener lo mismo que aqui.

Saludos.

[francisco777]

Y retomando el tema sin los chinos, y aparte del PER y habiendo sido tambien autónomo, no encuentro bien lo de las prejubilaciones de las empresas y bancos qué jubilan al personal con indemnizaciones millonarias y con toda la paga. Nosotros perdemos un 8% por cada año de adelanto en la jubilación y tenemos qué hacerlo por fuerza ya qué los pequeños no contamos para nada y menos con la crisis. Suerte.

[joldujo]

Ese es otro tema importante, Francisco777, las malditas prejubilaciones, eso es muchísimo peor que el PER, dado que es extensible a toda España, no se limita a unas regiones.

Yo creo que no se necesita subir la edad de jubilación a los 67, con fijarla en los 65 basta, quitar las prejubilaciones, no las jubilaciones por enfermedad. Es una vergüenza que nos hayan subido la edad de jubilación para que se coticen mas años, porque resulta que la edad media de jubilación en España son los 62, toma castañas, pero claro, solo nos afectará a los autónomos, quienes deberemos jubilarnos a los 67 si queremos cobrar todo, los de las grandes empresas no os preocupeis que os jubilareis sobre los 64-65 años.Una losa mas encima de los autónomos, si ya digo yo que somos un chollo.

Saludos

[Vicente]

El problema de China es que sigue siendo un sistema político dirigido casi totalmente por el estado y eso a la larga siempre es peor que un sistema que se base en la iniciativa privada.

Te equivocas, desde que comenzó esta pesadilla, se dijo, los que sabían claro, que esto es una crisis del sistema, ese sistema es el cqpitalista, distinto al chino del que no dudo que "algo" le pueda afectar, pero ni mucho menos lo que aquí vivimos.

Tendrán otros defectos, pero ese no.

Saludos,

[joldujo]

No es la primera crisis de este tipo, lo que pasa que mas globalizada, el Crack del 29 en los EEUU fue igual que este , muchos productos en venta y nadie para comprarlos.

Un pequèño ejemplo, la revolución en 1929 en los EEUU fueron las neveras, todo el mundo queria una nevera, invertir en neveras era un chollo, todo el mundo invertía en neveras, hasta que llegó un momento que habia muchas neveras y poca gente para comprarlas, en definitiva, las fábricas de neveras quebraban, quien invirtió en ellas, perdía su dinero y así una cadena.

Ahora es igual, la base del sistema capitalista esta en el gasto, ahora ese gasto esta parado, el dinero existe pero no cambia de manos, pero bueno, los coches envejecen y se rompen, los electrodomésticos también, habrá gente que necesita viviendas, etc., todo recuperará su rumbo y dentro de 15-20 años vendrá otra crisis y nadie se acordará de esta.

El mayor problema de España es el paro, si estuvieramos en la media europea, aqui no pasaría nada, en cuanto se reduzcan los parados en dos millones, se generará confianza, el dinero fluirá, la maquinaria arrancará de nuevo, pero claro, necesitamos un marco que genere confianza. Yo no sé si quien entre en el gobierno lo hará mejor que este, pero el simple hecho del cambio, genera expectativas y esto es bueno y que conste que hablo en general, ni apoyo a uno ni a otro, no es una opinión política, simplemente es una valoración de un hecho, es como cuando alguien cambia de trabajo, lo hace con ilusión, en vista de algo mejor, trabaja con alegria y más, aunque después se monotonice.

Yo no creo que el capitalismo haya caido, lo mismo que no cayó el comunismo, cayo un pais de regimen comunista, pero es que con el capitalismo no le ha ido mejor, existen multitud de paises capitalista que son una puta mierda, ahora y antes, es cuestión de gobierno, dale un lápiz a un mono y te hará un garbato, daselo a un pintor y te hará un retrato, mismo utensilio en distintas manos.

Saludos

[Hernan2]

Te equivocas, desde que comenzó esta pesadilla, se dijo, los que sabían claro, que esto es una crisis del sistema, ese sistema es el cqpitalista, distinto al chino del que no dudo que "algo" le pueda afectar, pero ni mucho menos lo que aquí vivimos.

Tendrán otros defectos, pero ese no.

Saludos,

No entiendo muy bien a que te refieres con la crisis del sistema y tampoco a quien te refieres con lo de los que lo sabían claro, porque hay opiniones para todos los gustos. El hecho es que el alcance de la crisis no tiene nada que ver en Grecia, Portugal o España, donde no se ha tocado fondo con Alemania o Finlandia que ya están fuera de la crisis. Y en todos estos países rige el capitalismo. Si China ha crecido espectacularmente ha sido entre otras razones gracias a la adopción parcial del capitalismo de puertas afuera creando fuertes lazos con empresas multinacionales. Interiormente sigue siendo un país comunista. De puertas afuera utiliza en bastantes casos unas técnicas comerciales que para si hubieran querido la Coca Cola en sus buenos tiempos.
Vamos, que no parece que vaya a volver el comunismo tal como se entendía hasta 1989.

Ahora bien, si cuando hablas del "sistema" te refieres al sistema español de subvenciones y gasto público brutal, disparate territorial, enseñanza poco rigurosa, mamoneo político constante que se convierte en creación de múltiples barreras interiores, etc, etc,etc. podemos estar de acuerdo. Si, ese sistema no tiene futuro ninguno

[Vicente]

El quien lo dijo son muchos Gurús de la economía, aunque hoy en día te puedes fiar de pocos pero que tendrás, creo, más nociones que nosotros.

No me refiero, o no creo que se refieran, a que el capitalismo sea peor que el comunismo o al revés, se refieren a que no es un sistema perfecto y se ha visto lo que pasa. Creo que esto es solo la punta dle iceberg y que cada vez habrá más distancia entre las clases, la clase media cada vez vamos a ser más baja.

Si creeis que un sistema donde todo tiende a endeudarse porque es el gasto+gasto+gasto hasta que al final revienta, es un sistema perfecto me parece bien pero no lo comparto.

Saludos,

[Hernan2]

El quien lo dijo son muchos Gurús de la economía, aunque hoy en día te puedes fiar de pocos pero que tendrás, creo, más nociones que nosotros.

Lo que cuenta son los hechos. La militancia política hace que muchos cojan solo lo que les conviene para mantener las ideologías a las que sirven.

cada vez habrá más distancia entre las clases, la clase media cada vez vamos a ser más baja.

Indudablemente es cierto. La gran clase media cuya creación fue el mayor acierto del desarrolo español entre los 50 y 70 esta dejando de existir.

Si creeis que un sistema donde todo tiende a endeudarse porque es el gasto+gasto+gasto hasta que al final revienta, es un sistema perfecto me parece bien pero no lo comparto.

Saludos,

Completamente de acuerdo. El estado del bienestar que todo lo garantizaba ha muerto. Es económicamente inviable aunque solo sea por puras cuestiones demográficas. La creación continua de chiringuitos públicos y la multiplicación de funcionarios como forma de creación de empleo ya no va más. Vamos a quebrar y sea cual sea el gobierno que salga tendrá que tomar medidas draconianas en este sentido en muy breve plazo si no quiere que España suspenda todo tipo de pagos, empezando por las pensiones y los sueldos de los funcionarios.
Saludos

[SHERIDAN]

Os habeis fijado que entre tanto organismo donde poder recortar, a ningún grupo politico se le a ocurrido recortar en las innecesarias y carísimas televisiones autonomicas y esque ningún partido politico está interesado en renunciar a manejar un aparato propagandistico tan grande y tan barato para ellos ya que lo pagamos entre todos, mejor recortar en la sanidad publica.



Un saludo.

[Hernan2]

Os habeis fijado que entre tanto organismo donde poder recortar, a ningún grupo politico se le a ocurrido recortar en las innecesarias y carísimas televisiones autonomicas y esque ningún partido politico está interesado en renunciar a manejar un aparato propagandistico tan grande y tan barato para ellos ya que lo pagamos entre todos, mejor recortar en la sanidad publica.

Un saludo.

Bueno, se le ha ocurrido a Rosa Díez hace pocos días. En Asturias Cascos parece que se está cargando a la ruinosa TPA, y en Galicia suena ya algo. Son 1.900 millones de euros el costo anual de este sinsentido. El que las quiera ver que la pague voluntariamente como hacemos con otros canales.

[nasredim]

Os habeis fijado que entre tanto organismo donde poder recortar, a ningún grupo politico se le a ocurrido recortar en las innecesarias y carísimas televisiones autonomicas y esque ningún partido politico está interesado en renunciar a manejar un aparato propagandistico tan grande y tan barato para ellos ya que lo pagamos entre todos, mejor recortar en la sanidad publica.



Un saludo.

El problema es que por ley no se pueden vender las tv autonomicas.

Cospedal ya solicito que se cambie la ley para poder quitarse la autonomica y en Madrid Aguirre tambien dijo que si la sacan cierran telemadrid.

En Asturias como comenta el compañero han reducido muchisimo su presupuesto.

Personalmente soy partidario de que se cierren todas la TV publicas.

Saludos.

[Vicente]

PERDÓN!!! HE CONTESTADO LO MISMO QUE HERNAN2, NO LE HABÍA LEÍDO .

Os habeis fijado que entre tanto organismo donde poder recortar, a ningún grupo politico se le a ocurrido recortar en las innecesarias y carísimas televisiones autonomicas y esque ningún partido politico está interesado en renunciar a manejar un aparato propagandistico tan grande y tan barato para ellos ya que lo pagamos entre todos, mejor recortar en la sanidad publica.

Rosa Díez presenta en su programa la supresión de las TV públicas. Esto generará muchos despidos, más paro, pero es un recorte necesario, que pena que los mayoritarios no estén de acuerdo (por el poder que comentas que les da).

Saludos,

[francisco777]

Solo qué aflorase la mitad de la ecomía sumergida ya sería un gran paso. Quién no conoce vecinos y parientes qué la practicán?. Gente del paro y jubilados qué hacen lo mismo?. Dentro de poco vienen las fiestas, ya vereís el derroche de luz y otros extras. De todos modos también podríamos renunciar todos a la paga extra y darsela a los qué mandan, para qué puedan montar AVES y Aeropuertos en el Pic de l´aliga (Pico del Aguila), aquí hay arquitectos para todo y sí hay comisión, mejor. Suerte.

pd. En lo de aquí, no me refiero al foro.

[tsman]

Solo qué aflorase la mitad de la ecomía sumergida ya sería un gran paso. Quién no conoce vecinos y parientes qué la practicán?.

Podrían 'caducar' los billetes de 500 por un nuevo formato y que a fecha 01/06/12 por ejemplo solo se pudieran cambiar en el banco de España. Como nadie va a querer explicar de donde han salido los fajos tendrían que gastarlos o cambiarlos antes. Eso generaría movimiento..

[Hernan2]

PERDÓN!!! HE CONTESTADO LO MISMO QUE HERNAN2, NO LE HABÍA LEÍDO .

Don´t worry. Por esta no sacaré el revólver. Lo perdono.

Solo qué aflorase la mitad de la ecomía sumergida ya sería un gran paso. Quién no conoce vecinos y parientes qué la practicán?. Gente del paro y jubilados qué hacen lo mismo?. Dentro de poco vienen las fiestas, ya vereís el derroche de luz y otros extras.

Y prejubilados, funcionarios con incompatibilidad teórica para segunda actividad, etc. De todas formas quitando a estos especímenes puedo dar fe de que una gran parte de la economía sumergida está asociada a a la excesiva presión fiscal y a la mentalidad chapucera de buena parte de la sociedad. Ejemplo: seguro que conoceis un montón de viviendas rurales donde la instalación de calefacción o gas la puso un manitas sin legalizar, sin carné de instalador, porque según el "experto" de turno no era necesario, salía más barato y todos contentos (el pago sin factura,claro, que sino tengo que poner IVA). Llega el invierno y claro, empiezan las muertes por intoxicación de CO, la gran mayoría de las cuales son por este tipo de "instalaciones".

A lo que voy, es que aquí, en conjunto, tenemos lo que nos merecemos.
Saludos

[Vicente]

¿Que os parecería copiar algunas idéas de USA?

Al más puro estilo NBA, poner un tope salarial para los altos cargos funcionarios: los que nos vayan a mandar que sepan que hay unos máximos y no los pueden pasar, y obviamente dedicación exclusiva, no puede ser que cobren sueldazos, que no aparezcan por el Congreso y mientras estén en sus despachos haciendo caja gracias a los contactos "del puesto".

Noticia de hoy, en Estados Unidos empiezan a destruir edificios para que caiga la burbuja inmobiliaria. Flipante pero cierto. Me recuerda cuando han derramado los excesos de leche a la calle, pero ¡¡¡CON EDIFICIOS!!!

Saludos,

[VBull]

Si señor,

"cada uno merece lo que tolera".

Y mientras sigamos siendo tan civilizados y tolerantes pues eso, merecemos lo que toleramos.

Saludos.