Prokhorovka: ¿la mayor batalla de carros de la historia?

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la batalla de Prokhorovka, está incluída dentro de la gran batalla de Kursk, en el marco de la operación Zitadelle.

tuvo lugar el 12 de junio de 1943...

y hasta ahora, la imagen que teníamos de la misma es la de dos grandes falanges acorazadas chocando una contra otra...

y con una pérdida de casi un millar de carros por ambas partes...

más o menos, lo de abajo.

¿seguro?

quizás es hora de desmontar el mito...

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MITO 1º: la batalla fue librada en una gran llanura, en la que se enfrentaron cuerpo a cuerpo el 4º ejército Panzer y el %º ejército de tanques de la guardia.

FALSO.

el campo de batalla era muy amplio, con llanos intercalados en columnas onduladas, pequeños cursos de agua, y salpicado de granjas colectivas ocasionales. una de ellas, en el sector de la 1ª Div Pz Gr LSSAH, serían sus campos escenarios de fuertes combates.

y no fue un encuentro sólamente. fue una serie de batallas más o menos interconectadas, con una diferencia entre las de la mañana y las de la tarde.

[Hernan2]

Bueno, más o menos eso que cuentas en tu segundo mensaje es lo que se piensa que realmente ocurrió, en cualquier estudio serio.

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MITO 2º: la batalla fue librada en tiemnpo claro, entre grandes nubes de polvo que dificultaron la visión de las superiores ópticas alemanas.

FALSO.

de hecho, la mañana del 12 de julio ananeció "lúgubre y lluviosa", con intervalos de claros y de aguaceros, que dificultaron la acción (excelente por otro lado) de la Luftwaffe.

y el tiempo era así desde el 9 de julio, y continuó hasta el 14 de julio...

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MITO 3º: las fuerzas acorazadas alemanas en prokhorovka contaban con un gran número de Panthers y Tigers.

EL MÁS FALSO DE TODOS

veamos los carros disponibles de las Pz Gr SS(sí, Divisiones PanzerGranadier, no eran todavía Panzer) LAH, Das Reich y Totenkopf.

al INICIO de Zitadelle:

LAH

- 4 PzII
- 3 PzIII con cañón 50/L42
- 10 PzIII con cañón 50/L60
- 67 PzIV con cañón 75/L48
- 13 Tiger I.

Das Reich

- 1 PzII
- 62 PzIII con cañón 50/L60
- 33 PzIV con cañón 75/L48
- 25 Beutepanzers T-34/76
- 10 Befehlspanzer III
- 14 Tiger I.

Totenkopf

- 63 PzIII con cañón 50/L60
- 8 PzIV con cañón 75/L24
- 44 PzIV con cañón 75/L48
- 9 Befehlspanzer III.
- 15 Tiger I.

veamos si me salen las cuentas...

en total, 5 PzII; 138 PzIII (con cañón corto, 3); 152 Pz IV (8 con cañón corto)... y CUARENTA Y DOS Tiger I.

EDITADO: he encontrado el complemento de cañoñes de asalto de las tres divisiones. como curiosidad, estaban dotadas con el StuG StuH42, no con el StuG III, y la cifra es de 1ª SS-Pz Gr div: 34; 2ª SS-Pz Gr div: 30; 3ª SS-Pz Gr div: 31. sigo buscando el complemento de Marders en los regimientos de Panzergranaderos, pero no parece pasar de 10 - 15 cada una).

[homer]

muy interesante tengo un libro que habla bastante de esta batalla y comenta jugadas como las que dices tu algunas verdaderas y algunas falsas

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¿y los panther?

el número más sencillo: CERO.

en Prokhorovka NO HUBO UN SÓLO PANTHER...

la razón: sencilla, sólo la GrossDeucthland los tenía... y estaba en el sector del XLVIII cuerpo Panzer, No en Prokhorovka.

la Das reich tenía un batallón (el primero) del 2 Rgt Pz SS que los tenía en dotación, pero...estaba en ALEMANIA durante Zitadelle...(llegaría apresuradamente al frente, en los combates del río Mius a finales de julio - principios de agosto).

y la tan cacareada SS Panther Brigade de Kursk... simplemente, NO existió...

[homer]

ahhh jejejej me has quitado la pregunta del millon jeje ande andaban lso panther ahhggggg te me has adelantado excelente relato mas mas

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el día 12, por ejemplo, después de varios días de ofensiva, en los archivos de la LAH (según los puristas, la que realmente combatió en Prokhorovka, pues Das Reich y Totenkopf eran sus flancos en el río Psel, aparecen los siguientes blindados:

- 12 PzIII.
- 32 PzIV.
- TRES Tiger I...

añadidle a ésto, unos 20 StuGIII y otros 20 Marder III.

las cifras de las otras dos SS Pz Gr Div, eran muy similares, por lo que actualemente, los historiadores creen que el número de Tigers en dicho sector sería de entre QUINCE o VEINTE...

por supuesto...CERO PANTHERS!!!

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MITO 4º: los soviéticos emplearon más de 800 tanques en la batalla de Prokhorovka.

veamos las fuerzas rusas...la más importante era el 5º ejército de tanques de la guardia, compuesto por los cuerpos de tanques 18, 29, 2º y el 5º mecanizado...

nominalmente, al principio de Zitadelle, tenían:

- 409 T-34.
- 188 T-70.
- 31 Churchills III.
- 48 Su-122 y Su-76.

y un pequeño e indeterminado número de Kv-1s...

y... otro mito que se cae: en Prokhorovka no hubo NI UN SÓLO Su-152 ni su-85...

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y esto al prinicipio, pues ya llevaban varios días de batalla, y habían sufrido grandes pérdidas, sobre todo el 2 cuerpo de tanques de la guardia...

por ejmemplo, las unidades que contraatacaron a la LAH fueron el cuerpo de tanques 18, el 29 y el destacamento independiente del General Trufanov (vamos...el "rebañao" de lo que se pudo apañar).

y el 12 de julio tenían, según sus archivos en dotación:

18 cuerpo

- CERO KV-1
- 8 Churchill III
- 26 T-34
- 35 T-70
- cero Su-122
- 7 Su-76

29 cuerpo

- 2 KV-1
- 0 Churchill III
- 20 T-34
- 29 T-70
- 3 Su-122
- 4 Su-76

destacamento Trufanov

- CERO KV-1
- 0 Churchill III
- 27 T-34
- 6 T-70
- 0 Su-122
- 0 Su-76

a mi me salen sobre unos...dos Kv-1, 8 churchill III, 73 T-34, 70 T-70, 3 Su-122 y 11 Su-76...

[infernal]

buen post....pero este cuadro/dibujo no pertenece a esa batalla....

kursk_title.jpg

ese panther, no apareció hasta marzo de 1944...es un G

y ademas, con ese escudo de cañon, los G con ese escudo de cañon, no se vieron hasta septiembre de 1944
https://www.panther-elmito.de/panther%20 ... serie.html

por no hablar del que se ve a la izquierda (D/A???)...que tanto como él, como el G de su derecha aparecen pintados en gris...no dudo que en esa batalla hubieron carros de combate o material alemán pintados gris, pero los Panther ausf D, os aseguro que no...

a vosotros os dará igual, pero a mi no...
este dibujo es mas correcto históricamente...

Blood-and-Iron.jpg

cosas mías...

gran post, repito

[infernal]

protagonistas de este batalla....
T34 capturados...mejor llamados PzKpfw 747(r)
estos de la Das Reich

das_reich4.jpg

das_reich8.jpg

este otro, del 11º regimiento panzer de la 6ª Division Panzer, junto a él, un PzKpfw III ausf N

6pzdiv04.jpg

[infernal]

esta foto, de los preparativos de esa batalla, simepre me ha gustado...por lo del Kv1 a escala (maqueta de papel, recortable de toda la vida)...

orig.jpg

el carro de atras??? por la forma podrian ser dos...un Pz III ausf M, o un Pz III ausf N (ver foto en post de arriba)....pero, por el numero de la torre, solo puede ser un M...
esto es un PzIII M....para que lo veais bien...

pz.iii ausf. m.jpg

este otro peertenece a la 3ª division panzer Totenpkof, por las tres franjas del frontal..para esa batalla, las divisiones panzer de las SS, cambiaron sus emblemas por estos dibujos en... codigo, quizas???

pz3.jpg

por ej. la Das Reich, llevaba dos franjas verticales y paralelas, y si no me equivoco, la LSSAH, llevaba dos franjas verticales paralelas con otra debajo en horizontal...si no me equivoco en esta ultima...

[infernal]

mas panzer III en Kursk
otro ausf M

013x.jpg

unidad desconocida....lleva un trozo de cadena justo donde llevaba el emblema de unidad....
otra pareja mas de M....por lo menos, lo es el de detrás...ese tubo de escape es el signo inconfundible de la version M... esta versión fue desarrollada para darle al Pz III cierta capacidad de vadeo...
y algunos Pz III N (con obus de 75mm) fueron construidos sobre barcazas previstas para Pz III M (cañon L60 de 50mm)..lo digo por lo comentado mas arriba...

cuando encuentre mas fotos, buenas, editare este post...

saludos

[meatonthetable]

Mito 5º: en Prokhorovka no hubo participación de la infantería.

FALSO

de hecho la acción de los panzergranaderos, sus MGs y Cañones AT, fueron importantes.

y por parte de los rusos, sus T-34 y T-70 iban llenos de jinetes de carro...órdenes directas del General Rotmistrov

[meatonthetable]

me he saltado un post, con el número más realista de carros de la batalla (incluidos cañones de asalto)

si ya hemos visto los de la LAH, si sumamos los de Das reich y Totenkopf, el total sale (incluidos cañones de asalto y Jagdpanzers), sobre unos 211 a 230 (según autores). la mayoría PzIII y IV, y sobre 50 StuG III...

respecto al total soviético, el despliegue fue así:

76 del 18º cuerpo de tanques, 58 del 29º y 33 del destacamento de Trufanov (total 167), contra LAH y parte de Totenkopf.

Das reich sería atacado por los cuerpos 2º y 3º de la Guardia, muy debilitados por entonces, y que no sumarían más allá de 180 carros.

en reserva, los teóricamente 260 carros del 5º mecanizado y del 53º regimiento de guardias...

y hay que decir teóricamente, pues a estas alturas, el 12 de julio, todos estos cuerpos ya llevaban varios días de batalla y fuertes pérdidas.

por ejemplo, el 29º, en dotación, el 10 de julio, lo siguiente:

- 1 KV-1
- 0 Churchill III
- 122 T-34
- 82 T-70
- 11 Su-122
- 8 Su-76

es decir, un total de 224.

estas cifras de manera habitual, es la que toman muchos historiadores como presentes en Prokhorovka, por parte de cada unidad, cuando la cifra es muy inferior. dichas unidades no estaban "frescas" sino que llevaban combatiendo varios días, con fuertes pérdidas, y desgaste de sus blindados.

considerando este hecho, la cifra más aproximada de carros soviéticos que se enfrentaron a los alemanes, es más cercana a los 600 (y eso sumando las reservas, que combatirían más a partir del día 14 de julio) que los tan cacareados 850, e incluso 1000 que he llegado a ver metidos en el sector de Prokhorovka...

y llamo la atención sobre una cifra: la de carros T-70 y cañones de asalto Su-76...bastante alta ¿verdad? y lo peor de todo, como veremos, fue que se los usó como si fuesen T-34 o KV-1, con funestos resultados...

la gran baza soviética: la misma que la de los aliados en Normandía, su gran superioridad artillera (por ejemplo, sólo de morteros de 120 mm había 108 piezas...)

[meatonthetable]

antes de ir al siguiente mito, además uno de los más gordos y vergonzosos, este post es para Infernal.

una de las series más famosas de la TV rusa fue, en 1969, Liberation, "Osvobozhdenie". en una serie de pisodios formato película, trataban desde la batalla de Prokhorovka hasta la toma de Berlín.

os dejo, en link a youtube, el de Kursk.

y os aconsejo, que lo veáis con alguno de los libros que tengáis sobre dicha batalla...

y podréis ver, cómo muchas fotos que nos venden como "de la propia batalla", no son más que "fotage" de dicha serie.

vamos, que algunos que tengo ahora al lado, ni se cortan, ya no en el detalle d elos T-34/85, sino en los VISMOD de Panthers y tigers... e incluso en pasar como Tigers a los T-62 que aparecen!!!