ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Técnicas y tácticas de tiro para profesionales de la seguridad
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 20:14

Eugenia escribió:Respondo por alusiones de los colegas. Yo vengo a este foro por dos razones: la primera para aprender, pues aqui escribe gente con mucha experiencia de la vida real en materia de armas, municiones, defensa, policiales, militares. etc. Y en segundo lugar para dar mi opinion en temas de los que tengo alguna informacion o me interesa sacar a la luz. Este de los enfrentamientos resueltos con dos disparos participa de las dos razones: quiero aprender y tambien queria plantearlo porque, al menos recientemente, no se ha tratado en el foro. Nada mas lejos de mi intencion que "liarla y luego escurrir el bulto". Pero en una cosa si me dareis la razon: en que es un tema que os interesa y hay opiniones y experiencias para todos los gustos. Yo no tengo opinion definitiva al respecto y aunque las estadisticas de la NYPD hablen de una media de 2.6 disparos, solo son eso, estadisticas. Y los que tienen experiencia en el dia a dia en la calle, saben que en numerosas ocasiones las verdades estadisticas esconden grandes errores.

que era broma mujer no te enfades

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 20:42

Serteco, haz el favor de no presentarte a una señorita vestido únicamente con un casco :mrgreen: :mrgreen:
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 21:08

Steelvg10 escribió:Serteco, haz el favor de no presentarte a una señorita vestido únicamente con un casco :mrgreen: :mrgreen:

es que no se me ve entero en esa foto pero en esta podeis ver que llevo el arma enfundada :D
Adjuntos
Con mucha frecuencia leo aqui la afirmacion siguiente: "En un enfrentamiento armado, lo que no resuelvas 20

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 21:21

¿De quién es ese cuadro, por cierto, que me suena?
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 21:29

Steelvg10 escribió:¿De quién es ese cuadro, por cierto, que me suena?

es la representación de Marte de Velazquez .

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2011 22:19

Supongo que Velazquez pintó un Marte levántandose de la cama, por que para ser un dios de la guerra se le ve muy relajado.

Sobre los 2,5 disparos.

Las estadísticas, son eso, estadísticas, pero como todo los números no lo cuentan todo.

Nueva York es de las ciudades con las leyes contra la violencia policial más estrictas de Estados Unidos. Por eso los policias restringen mucho el uso de la fuerza, y por eso no creo que disparen a un sospechoso más de 2 veces.

Por lo tanto pongo en entre dicho el dato.

¿Cuantas balas son necesarias para terminar satisfactoriamente un enfrentamiento armado?
La respuesta es sencilla.
Las necesarias. Pero la cantidad es imposible de determinar.
Puede que un enfrentamiento se acabe con dos gritos, dos tiros al aire, dos tiros al centro de masas del sospechoso, 10 disparos, 20, 30 o 100, o simplemente baste un disparo del sospechoso para acabar con la situación.

Lo cierto es que si planteas tu día a día para disparar 2,5 disparos en la peor situación que puedas encontrarte, el día que necesites 3 acabaras en el hospital o una caja de pino.

Así de sencillo. Realmente no hay que darle más vueltas.

Y ya que esto va de videos os dejo uno que ahora está de moda, ya que el caso se ha estudiado en España.

4 Agentes del FBI (Bien entrenados para la media policial en USA) se preparan para arrestar a 2 chorizos. En principio una tarea fácil. 4 contra 2. ¿Como acabó la cosa?

[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 22:43

Ví este vídeo hace tiempo pero no sabía que tenía tanta importancia para que se estudie.
¿Intenta hacer ver la superioridad de las armas largas aún espacios reducidos como un coche?
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2011 22:47

Otro ejemplo.

[youtube]Fwb0YyYdUDA&feature=related[/youtube]

Dos tiros?

A este pavo le cayó la del pulpo y encima del SWAT.

Según las imágenes parece que al tipo lo han dejado como un colador, ¿Pero que tenía realmente?

Solamente una herida de algunas postas de escopeta en el hombro.

Iba armado, así que mejor no fiarse de las ensaladas de tiros, no digo ya solamente de dos disparos.
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2011 22:53

Steelvg10 escribió:Ví este vídeo hace tiempo pero no sabía que tenía tanta importancia para que se estudie.
¿Intenta hacer ver la superioridad de las armas largas aún espacios reducidos como un coche?


Los 5,56 desde dentro de un coche o contra un coche no suelen tener mucho efecto, ya que las balas se fragmentan con facilidad al chocar contra el cristal o los parabrisas.

No es el factor decisivo, lo que le da el arma larga al chorizo es más precisión/distancia.

Si te fijas con detenimiento hay mucho más.

Los policias usan una gran cantidad de pistolas diferentes con calibres diferentes, se quedan sin munición y no van preparados para recargar de forma rápida. Es más, no pueden usar los cargadores o la munición de sus compañeros al ser armas diferentes.
Su fuego no es efectivo contra el vehículo y las "barreras" de este.
Y el kinki resiste un montón de castigo, mucho más del que un 9mm o un .38 special puede dar.

Este incidente fue el que dio lugar a la aparición del calibre .40S&W en USA.
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 23:02

Strongresolve escribió:[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]

¿ el rubio de que es de aluminio ? ¿ le están tirando con plomillos de aire comprimido ? este vídeo es una coña marinera no me creo que sea cierto

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 23:04

¿Se sabe porqué el kinki rubiales dió tanto castigo?
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 23:07

si le endiño yo con mi amiga de aquí abajo que cada agujero que hace me entra el puño entero a ver si tiene huevos a levantarse , no dos ,con uno le dejo seco.
Adjuntos
Con mucha frecuencia leo aqui la afirmacion siguiente: "En un enfrentamiento armado, lo que no resuelvas 110

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2011 23:10

serteco escribió:
Strongresolve escribió:[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]

¿ el rubio de que es de aluminio ? ¿ le están tirando con plomillos de aire comprimido ? este vídeo es una coña marinera no me creo que sea cierto


Tienes el caso en esta misma web

https://www.armas.es/articulos/policial/ ... -1986.html

y el resumen de la historia:

One of the most astounding cases of physical stamina in history occurred on April 11, 1986, in Miami, FL, when the FBI cornered two career robbers, William Matix and Michael Platt. Matix was an ex-Army MP. Platt was ex-Army Special Forces. They were armed with a Ruger Mini-14 5.56mm, a shotgun, and two S&W .357 magnums.

The FBI outnumbered them 4 to 1, but still found itself outgunned as the agents fired 9mms. The FBI began the confrontation by ramming the suspects’ car into a tree. What followed prompted the FBI to change from the 9mm to .40 Sig. Platt fired across Matix’s body at McNeill and Mireles, two agents, hitting Mireles in the forearm. Matix then shot at Grogan and Dove, two more agents, with his .357. Grogan shot Matix in the right forearm. McNeill fired six shots, hitting Matix twice, in the head and neck, and knocking him unconscious.

Platt exited the car and was shot by Dove through the upper right arm. This 9mm round penetrated his right lung, collapsed it, and stopped less than two inches from his heart. His chest cavity filled with 1.3 liters of blood. Platt crossed over the hood of another car and was shot twice more by Dove, in the right thigh and left foot. He took cover by the car and fired his .357 at Risner and Orrantia, two more agents. He fired at Hanlon, Grogan, and Dove, and was hit a fourth time, breaking his forearm. He dropped his gun and was shot a fifth time, the bullet penetrating the right upper arm, armpit, torso, and stopping below the shoulderblade.

Platt shot back, wounding Orrantia and hitting McNeill in the neck, incapacitating him. Dove’s pistol was shot and destroyed. Hanlon fired and was hit in the hand. Platt charged Grogan and Dove’s car, though wounded in the leg, foot, and twice in the chest, and shot Grogan dead through the chest, shot Hanlon in the groin, and killed Dove with two rounds to the head. As he entered their car to get away, Mireles fired five times from a pump shotgun with only one hand, hitting Platt in both feet.

Matix regained consciouness and joined Platt in the car. Mireles fired four more times, hitting neither. Platt attempted to start the car as two police officers arrived. Mireles staggered up to the car and fired six rounds from his .357. The first two missed. The third, fourth, and fifth hit Matix in the face, shattering his cheeks, jawbone, and spinal column. The sixth penetrated Platt’s chest to the spine.

The fight lasted 4 minutes and saw 145 shots fired. 2 agents and the 2 suspects were killed. Only one man, Ronald Risner, emerged unharmed. Neither suspect had any drugs in his system, according to autopsies. Matix was shot 6 times. Platt was shot 12 times. Their feat has been attributed to nothing more than adrenaline and fearlessness.


Es decir que 4 a 1, 8 agentes del FBI contra 2 kinkis, se salda con 145 disparos y dos agentes muertos. Para tumbar al Kinki1 (Matix) hizo falta 6 disparos y para tumbar al Kinki2 (Platt) hizo falta 12 disparos.

Esos son unos 15,5 más de la media de NYC, siempre que se acierte en el blanco, claro está.
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor serteco » 06 Sep 2011 23:15

Strongresolve escribió:
serteco escribió:
Strongresolve escribió:[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]

¿ el rubio de que es de aluminio ? ¿ le están tirando con plomillos de aire comprimido ? este vídeo es una coña marinera no me creo que sea cierto


Tienes el caso en esta misma web

https://www.armas.es/articulos/policial/ ... -1986.html

y el resumen de la historia:

One of the most astounding cases of physical stamina in history occurred on April 11, 1986, in Miami, FL, when the FBI cornered two career robbers, William Matix and Michael Platt. Matix was an ex-Army MP. Platt was ex-Army Special Forces. They were armed with a Ruger Mini-14 5.56mm, a shotgun, and two S&W .357 magnums.

The FBI outnumbered them 4 to 1, but still found itself outgunned as the agents fired 9mms. The FBI began the confrontation by ramming the suspects’ car into a tree. What followed prompted the FBI to change from the 9mm to .40 Sig. Platt fired across Matix’s body at McNeill and Mireles, two agents, hitting Mireles in the forearm. Matix then shot at Grogan and Dove, two more agents, with his .357. Grogan shot Matix in the right forearm. McNeill fired six shots, hitting Matix twice, in the head and neck, and knocking him unconscious.

Platt exited the car and was shot by Dove through the upper right arm. This 9mm round penetrated his right lung, collapsed it, and stopped less than two inches from his heart. His chest cavity filled with 1.3 liters of blood. Platt crossed over the hood of another car and was shot twice more by Dove, in the right thigh and left foot. He took cover by the car and fired his .357 at Risner and Orrantia, two more agents. He fired at Hanlon, Grogan, and Dove, and was hit a fourth time, breaking his forearm. He dropped his gun and was shot a fifth time, the bullet penetrating the right upper arm, armpit, torso, and stopping below the shoulderblade.

Platt shot back, wounding Orrantia and hitting McNeill in the neck, incapacitating him. Dove’s pistol was shot and destroyed. Hanlon fired and was hit in the hand. Platt charged Grogan and Dove’s car, though wounded in the leg, foot, and twice in the chest, and shot Grogan dead through the chest, shot Hanlon in the groin, and killed Dove with two rounds to the head. As he entered their car to get away, Mireles fired five times from a pump shotgun with only one hand, hitting Platt in both feet.

Matix regained consciouness and joined Platt in the car. Mireles fired four more times, hitting neither. Platt attempted to start the car as two police officers arrived. Mireles staggered up to the car and fired six rounds from his .357. The first two missed. The third, fourth, and fifth hit Matix in the face, shattering his cheeks, jawbone, and spinal column. The sixth penetrated Platt’s chest to the spine.

The fight lasted 4 minutes and saw 145 shots fired. 2 agents and the 2 suspects were killed. Only one man, Ronald Risner, emerged unharmed. Neither suspect had any drugs in his system, according to autopsies. Matix was shot 6 times. Platt was shot 12 times. Their feat has been attributed to nothing more than adrenaline and fearlessness.

:mrgreen: ya me queda mas claro , a ver si aprendo ingles y me lo leo en un ratito.

PD yo no veo falta de de balas había muchas armas y recargan varias veces yo lo que veo es falta de preparación.
un saludo.

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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Strongresolve » 06 Sep 2011 23:17

Steelvg10 escribió:¿Se sabe porqué el kinki rubiales dió tanto castigo?


Adrenalina y falta de miedo.

El pavo había sido miembro de las fuerzas especiales en Vietnam.

De todas formas hay un caso más extremo, en el que los kinkis iban blindados como Juggernauts, cargados de calmantes y de armas.

Es el del asalto al banco de North Hollywood. 2 Pavos contra toda la policía de Los Ángeles. Más de 1500 disparos y milagrosamente ni un muerto.

Ya ha habido varios imitadores en otras partes del mundo, lo digo para que los de los Pro-2,5 disparos se anden con ojo. :wink:



[youtube]ASdauLWH9SQ&feature=related[/youtube]
Última edición por Strongresolve el 06 Sep 2011 23:21, editado 1 vez en total.
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 23:19

serteco escribió:
Strongresolve escribió:[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]

¿ el rubio de que es de aluminio ? ¿ le están tirando con plomillos de aire comprimido ? este vídeo es una coña marinera no me creo que sea cierto


Jajajajajaj eso parece...
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Steelvg10 » 06 Sep 2011 23:20

serteco escribió:si le endiño yo con mi amiga de aquí abajo que cada agujero que hace me entra el puño entero a ver si tiene huevos a levantarse , no dos ,con uno le dejo seco.


Que mix de piezas más atractivo.
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Re: ENFRENTAMIENTO RESUELTO CON DOS DISPAROS

Mensajepor Edgard » 06 Sep 2011 23:26

Strongresolve escribió:Supongo que Velazquez pintó un Marte levántandose de la cama, por que para ser un dios de la guerra se le ve muy relajado.

Sobre los 2,5 disparos.

Las estadísticas, son eso, estadísticas, pero como todo los números no lo cuentan todo.

Nueva York es de las ciudades con las leyes contra la violencia policial más estrictas de Estados Unidos. Por eso los policias restringen mucho el uso de la fuerza, y por eso no creo que disparen a un sospechoso más de 2 veces.

Por lo tanto pongo en entre dicho el dato.

¿Cuantas balas son necesarias para terminar satisfactoriamente un enfrentamiento armado?
La respuesta es sencilla.
Las necesarias. Pero la cantidad es imposible de determinar.
Puede que un enfrentamiento se acabe con dos gritos, dos tiros al aire, dos tiros al centro de masas del sospechoso, 10 disparos, 20, 30 o 100, o simplemente baste un disparo del sospechoso para acabar con la situación.

Lo cierto es que si planteas tu día a día para disparar 2,5 disparos en la peor situación que puedas encontrarte, el día que necesites 3 acabaras en el hospital o una caja de pino.

Así de sencillo. Realmente no hay que darle más vueltas.

Y ya que esto va de videos os dejo uno que ahora está de moda, ya que el caso se ha estudiado en España.

4 Agentes del FBI (Bien entrenados para la media policial en USA) se preparan para arrestar a 2 chorizos. En principio una tarea fácil. 4 contra 2. ¿Como acabó la cosa?

[youtube]lBGfKtuo2AM&feature=player_embedded#![/youtube]

:oops:
Bueno!!!! en realidad no se trata de convencer a todo aquel que exprese su opinion sobre el tema, pero con el respeto debido me sorprende de usted, no se si es miembro de algun cuerpo de seguridad, si no lo es le entiendo, pero si "no"; tiene problemas y muy serios:
1- No le creo aunque lo jure por lo que mas quiera, que este video de una mala serie de detectives sea motivo de estudio, "por nadie".
2-Esta desfazado totalmente de la realidad, para su informacion es de los anos 86.
3- El tipo de arma que usan no son las reglamentarias!!!!!!!!insisto que esta fuera de tiempo y lugar.
4- Por favor no trate de desvirtuar la realidad con fantasias policiacas de TV.
5- Para finalizar es evidente que no conoce absolutamente nada de nada, ni de Estados Unidos de America, ni mucho menos de su patria.
Disculpe pero sus comentarios ofenden la inteligencia de los que si son profesionales en la carrera militar y de policia.
Lamento mucho si soy duro pero se supone que los que escribimos en este foro es para compartir conocimientos, y no confundir con fantasias y evidente desconocimiento de lo que se escribe.
:oops:


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