Fuego automático vs semiautomático

[Edgard]

Las limitaciones del tiro automatic.docx

Observaciones

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Saludos.

[Steelvg10]

Gracias Edgar

[czzkm17hmr]

:pist:

Las limitaciones del tiro automatic.docx

Saludos.

Eso es basicamente lo que nos enseñaban en instruccion de combate.Las rafagas prolongadas como ultimo recurso, mejor de tres o cuatro, que aunque el fusil no tenga limitador, es perfectamente posible sacarlas y siempre que se pueda fuego semiautomatico bien apuntado por las razones que se describen.

[Steelvg10]

El fusil Hk G-11 lanza tres balas con una pulsación del gatillo, pero tan rápido, que en el hombro sólo se nota el retroceso de una. Eso sí es el fusil del futuro, aunque tenga 20 años de viejo.

[Edgard]

Las disculpas por no encontrar traducido el vídeo

.

Saludos.

[IVAN-HK]

El fusil Hk G-11 lanza tres balas con una pulsación del gatillo, pero tan rápido, que en el hombro sólo se nota el retroceso de una. Eso sí es el fusil del futuro, aunque tenga 20 años de viejo.

La idea de la ráfaga en el HK G11 era que las balas saliesen del cañón mucho antes de sentir el retroceso, con eso se supone que sería mas preciso. Por ello hacia falta una cadencia enorme (mas de 2000 dpm en ráfaga o auto), tanto que prescindieron de la expulsión y con ello la munición sin vaina.

La idea parece buena, pero el mecanismo seguramente era muy complicado, la munición sin vaina posiblemente no todo lo fiable que deba, de hecho hoy en día no la hay del todo eficiente, por tanto hace 25 años o igual o menos.
Sin duda que si se avanza en esto, tendremos otra revolución en las armas, pero por ahora...

Y otro detalle, después de décadas con los "minicalibres" o "alimañeros" o lo que sea, no parece que el futuro se encamine a eso, pues incluso hay quien afirma lo contrario. Balas mas gruesas y pesadas. El HK G11, por tener tan alta cadencia, también agotaría su carga rápidamente, por tanto, una forma de que porte mas munición tanto arma como soldado fue un calibre pequeño (y reducir retroceso claro).

Cuando se comparó con el HK G3 los soldados acertaban mas a los blancos a diferentes distancias en diferentes posiciones... etc. Me sorprende un poco pero decían que hasta los 500 m su precisión era muy buena.

Y después, ya en USA, el famoso programa ACR (Advanced Combat Rifle) para substituir el M16, resulta que también hubo informes muy favorables.

Que pasó después? el mundo cambió, desaparece el muro de Berlin... etc etc.

Para mi el diseño del HK G11 es otra maravilla de HK, pero se quedo en muy buenos prototipos, faltaría saber de su comportamiento en combate... y si su complicada mecánica esta a prueba de todo lo que hay en este planeta.

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[Steelvg10]

Es fantástico, ni siquiera tiene retroceso. Que sea arma no se haya popularizado, no ha sido por cuestiones de fortaleza o mecánica, porque bien que ha pasado todos los test en todas partes.
Pero es demasiado "moderno" hasta para los innovadores y fantasiosos es moderno.

[IVAN-HK]

Para usar el arma en automático imagino que hay que matizarlo: ráfagas cortas.

de todas las armas fabricadas, puede que los HK G36 o el XM8 destaquen en ello. Pero es solo mi opinión.

[Steelvg10]

Si, esas armas son geniales, pero son armas de toda la vida como quien dice, porque igual cargan con gases y van con cerrojo rotativo.
El G-11 es un arma del s. XXII hecha a finales del siglo XX. El G-11 sí es innovación. Elimina el peso de las vainas, y los mecanismos para expulsarlas, esto son muchos más cartuchos, en peso, y en volumen, por su hipereficiente diseño. En un paquete de tabaco por ejemplo cabrían empaquetaditas 15 o 16 de esas balitas.

Y bueno, la logística sería buenísima, y la maquinaria para hacer esas balas, ímaginala, sólo tendría que dar un paso (embutir la bala en un molde con la pulpa de pólvora) ... cuando para la munción normal tiene que ser complicadas máquinas que tienen que dar media docena de pasos para acabar un cartucho.
Si olvidar lo económico, el latón está hecho de cobre y zinc, ambos cotizan en bolsa, creo.

Lo que no me gusta así a tope es el cargador dando topazos patrás y palante cada vez que se dispara. Haría incómodo y hasta peligroso el camuflarse uno y al arma con un güllie o con matojos de la zona.

[kiski]

:pist:

Las limitaciones del tiro automatic.docx

Saludos.

Buenas. Archivo bajado, ahora leer un rato. Saludos

[Rugarosk]

Yo hice una pregunta porque en un documental explicó un soldado que ventajas o desventajas tenía estos tipos de disparo, yo después de analizar recoil, munición, situación... Voy a dar mi beredicto.

Es bueno no usar el modo semi-auto y ya ni hablar de armas bolt-action ¿por qué? La gente piensa que el modo automático es 30 balas a lo loco pero ha habido casos donde la 3 o 4 bala le ha salvado la vida.

Otro motivo por el que me decanto por el tiro automatico es un documental donde un soldado francotirador erró 4 disparos con un 338 lapua magnum semi-auto, porque esos tiros requieren viento, calculo de velocidad etc. Sin embargo, en el mismo documental, un caso de una lancha terrorista a toda ostia fue abatida gracias a una m60 del 7.62 ya que de los 20 disparos o mas que hizo impactaron 10 entre ellos 2 en el conductor y, lo mejor, la distancia era concretamente 748 metros.

Con esto que quiero decir, que primero fueron armas de recarga manual, luego llegaron las semiauto y ahora las automaticas. Creo que con el tiempo solo habra la ultima porque entrenaran a los soldados a que el tiro automatico controlado pueda ayudar mas que una sola bala ademas de que hoy se hacen cargadores transparente y hasta cargadores con contador de balas creo haber visto.

Definitivamente voy al tiro automatico pero con cierto xontrol (3 o 4 o 5 disparos largas distancias) pero claro tambien hablare del recoil de las armas hay armas que deben sacrificar cadencia, o ma fuerza que requiere el arma para expulsar la bala no es lo mismo un 9mm que un 7.62 o un arma a 1200rpm que una a 500 o 600 rpm, obvio a largas distancias con calibres potentes la cadencia no supere los 600rpm y que a cortas distancias y con calibres mas pequeños con una cadencia de 700 o 750 rpm sea muy pero que muy controlable.

Por lo tanto mi voto es para el tiro automatico

[Reincidente]

*

[Rugarosk]

Yo hice una pregunta porque en un documental explicó un soldado que ventajas o desventajas tenía estos tipos de disparo, yo después de analizar recoil, munición, situación... Voy a dar mi beredicto.

Es bueno no usar el modo semi-auto y ya ni hablar de armas bolt-action ¿por qué? La gente piensa que el modo automático es 30 balas a lo loco pero ha habido casos donde la 3 o 4 bala le ha salvado la vida.

Otro motivo por el que me decanto por el tiro automatico es un documental donde un soldado francotirador erró 4 disparos con un 338 lapua magnum semi-auto, porque esos tiros requieren viento, calculo de velocidad etc. Sin embargo, en el mismo documental, un caso de una lancha terrorista a toda ostia fue abatida gracias a una m60 del 7.62 ya que de los 20 disparos o mas que hizo impactaron 10 entre ellos 2 en el conductor y, lo mejor, la distancia era concretamente 748 metros.

Con esto que quiero decir, que primero fueron armas de recarga manual, luego llegaron las semiauto y ahora las automaticas. Creo que con el tiempo solo habra la ultima porque entrenaran a los soldados a que el tiro automatico controlado pueda ayudar mas que una sola bala ademas de que hoy se hacen cargadores transparente y hasta cargadores con contador de balas creo haber visto.

Definitivamente voy al tiro automatico pero con cierto xontrol (3 o 4 o 5 disparos largas distancias) pero claro tambien hablare del recoil de las armas hay armas que deben sacrificar cadencia, o ma fuerza que requiere el arma para expulsar la bala no es lo mismo un 9mm que un 7.62 o un arma a 1200rpm que una a 500 o 600 rpm, obvio a largas distancias con calibres potentes la cadencia no supere los 600rpm y que a cortas distancias y con calibres mas pequeños con una cadencia de 700 o 750 rpm sea muy pero que muy controlable.

Por lo tanto mi voto es para el tiro automatico

Hola.

Por lo que dices me parece que nunca has disparado un fusil de asalto en fuego automático, ¿me equivoco?. Más que nada porque eso de calibres potentes, a larga distancia, y a ráfagas darle al blanco está muy bien en las películas y en los videojuegos, pero el mundo real no es tan bonito.
Mezlas armas que no tienen el mismo uso táctico, que hayas visto un documental en el que un tipo falla disparos con un rifle de precisión y otro rocía el blanco con una ametralladora no significa nada más que un tirador hace mejor su trabajo que el otro, y que un barco es un blanco MUY grande.
Lo de las rpm es para los motores y las réplicas de airsoft, la cadencia en las armas se mide en disparos por minuto, no en revoluciones por minuto.

Saludos cordiales.

Saludos y gracias por responder

Bueno perdón puse RPM porque andaba en otro foro jaja ahí mis disculpas es DPM.

Segundo, he tenido la oportunidad de escopeta del 12 y revolver del 38 spc y pistola 9mm (VS y Escolta Privado) pero debo decir que no he tenido la oportunidad de disparo automático pero si un fusil hk g36 de un guardia civil que es amigo mio pero no he podido probar el modo automático puesto que era versión civil.

Debo comentarte a esto que preguntando y enseñando el comentario tuyo, me ha comentado que hoy en día gracias a ópticos o bipodes a una distancia alta rondando 800mts más o menos las armas automaticas tienen tiro certero usando 2 o 3 disparos pero que el recoil es bastante alto en calibres muy potentes, pero para poder regularlo los fabricantes de armas bajan la cadencia de disparo y aumentan el peso del arma para que asi el recoil quede un poco controlado.

Yo se que las pelis y el call of dutty es muy bonito y todo eso los francotiradores disparan sin calcular velocidad del viento, direccion distancia...etc.

Ahora en caso personal he coleccionado vainas y casquillos (tengo desde 9mm hasta un 7.62) obviamente se diferenciar las prestaciones y para que función está asi como su energía cinética

Con estos datos, información personal y contada por otros medios, baso esa experiencia, obviamente no puede usted compararme un civil que no podra disparar armas, ya que como sabe los VS y los Escoltas privados no pueden usar armas de guerra, a un militar que entrenara dia si y dia tambien precisamente para el control tanto de su arma reglamentaria como armas de guerra.

Tengas saludos cordiales y mis disculpas por la ortografía, la velocidad al responder y eso me lleva a sacrificarla a veces jeje.

[grandi]

Y qu bay el tiro a ráfaga?No se ahorra mas, y mejora la punteria?Y si se aumentara la eficacia de los frenos d boca?

[Reincidente]

*

[Mr.Alamm]

Yo no preguntaría eso, mi pregunta sería ¿quién realmente dispararía en automático y no solo eso quien dispararía un 5.56, 7.62 en automático? los frikis que se creen que esto es rambo o call of dutty y no saben ni quitar el seguro del arma.

Los soldados, marines...todo el pu...o personal de seguridad usan sus armas en semi, mejora la precisión, se puede usar disparo rápido si hace falta, para algunas circunstancias que un militar puede explicar mejor, y por supuesto el control de la munición y algo llamado retroceso que parece que se olvida.

Un arma en automática, si tuviera que darle un lugar, por darle algo, sería para zonas tan cerradas, como habitaciones, pisos o zonas así, y con armas con una gran capacidad de munición de pistola o ametralladoras para vehiculos y escupir balas sin ton ni son, para alguien que haya disparado alguna vez, ssbe de lo que hablo, que sí que tiene mucha potencia disparar chorros de balas pero es que esas balas son balas perdidas y a menos que el tio sea un elefante de 2 metros y 120 kilos a mas de 50 metros no le das.


No solo eso es que si a mi me dieran a elegir cogeria armas que solo tuvieran semiauto, o cerrojo si necesito disparos muy certeros.

[IVAN-HK]

A ver... No es lo mismo hablar de un fusil de asalto o de una ametralladora. Pero incluso las ametralladoras ligeras, también tiran en semi.

El tiro automático con fusiles de asalto solo es para combate muy cercano. Donde un enemigo con un machete, cuchillo o su arma pueda llegar a dispararte o tocarte con su arma blanca.


Ametralladora ligera M27 (un HK 416 con cañon pesado por resumir un poco...)
https://youtu.be/_EIo8GcL36Q

[IVAN-HK]

Ametralladora media (o pesada en tripode) FN MAG
https://youtu.be/zVB6c2tDQ_8


Precioso video de la MG42:
https://youtu.be/lllLwCvw5zc


Fusil de asalto HK G36:
https://youtu.be/Jt_8yoyi0CM