La cosa se pone muy cruda

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Hectorvillajos
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Hectorvillajos » 05 Ago 2011 21:27

tuareg escribió:jope! no deberia de escuchar noticias :cry:


Apetece comprarse una aldea abandonada entre varios amigos y crear una economía de subsistencia, lejos del mundanal ruido :?

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skiner
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor skiner » 05 Ago 2011 21:55

Cuando nos dicen que nuestro gasto publico y el estado de bienestar son inviables y que hay que reducir el gasto por que no se puede mantener nos mienten.

Es falso que nuestro gasto publico sea elevado de hecho es uno de los más bajos de los países occidentales.. por ejemplo al inicio del 2007 nuestro gasto publico era el 39% del PIB cuando la media en los países de la zona euro era del 45,9% (con Alemania 43,6 % Dinamarca el 50% Francia el 52,4%).

Aunque con la crisis en España el gasto público se incremento pero menos que en la media de Europa (en el 2010 seguíamos un 6% por debajo). El problema del déficit la deuda no viene por el lado del gasto si no por el de los ingresos, mientras que en al UE con la crisis bajaron los ingresos públicos un 0,8% del PIB en España esta caída ha sido del 7% del PIB.

Esta caída de los ingresos es anormal comparada con los demás países de Europa. No es debida al IRPF si no que se concentra en el IVA y en el impuesto de sociedades que son las figuras en las que se centra la inmensa mayoría del elvadisimo fraude fiscal español.

Cual es la solución muy sencilla mano dura con el fraude, no es necesario subir los impuestos, si no potenciar la administración tributaria como que más procedimientos sancionadores se puedan resolver a nivel de delegación terriorial de la AEAT. Además hay que incrementar el numero de agentes de la hacienda pública, subinspectores de hacienda, inspectores de hacienda, servicio de vigilancia aduanera, .... que son los encargado en España de luchar contra el fraude fiscal pero tenemos uno de los porcentajes más bajos de Europa en este tipo de personal. No olvidemos que la persecución del fraude actualmente se centra en los medios informáticos que solo vale para comprobar que no defrauden en lo que se conoce, venga las nominas de los trabajadores, pero no hay medios para controlar el autentico fraude.

Y aunque digo que no hay que incrementar los impuestos si hay que dejar claro al defraudador que el fraude fiscal no compensa. Cuando se pilla a un defraudador por ejmplo venta de un piso en la que no se declaran 20.000€ (algo a la orden del día) hoy en día al paisano si le pillan va tener que pagar los impuestos más lo intereses, la multa. Pero si a esto le añadieramos que de regalo los 20.000€ junto con los intereses se los quede el estado vaya que se terminaba con el fraude por que con el fraude no se acaba bajando los impuestos como dicen algunos si no haciendo que no compense. Y como no sin olvidar el correspondiente procedimiento penal por falsedad documental (que hoy en día no es que se aplique mucho si no hay delito fiscal).

Saludos.

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lewis
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor lewis » 05 Ago 2011 23:10

A lo dicho por Skiner, yo añadría un dato echando algo para atrás en el tiempo, el paso de la peseta al euro:
Era el momento IDEAL PARA SACAR EL DINERO NEGRO que circula o circulaba de la economía B, pero no interesaba hacerlo. Simplemente con declararlo y pagar un pequeño porcentaje o alto o lo que fuera y convertirlo en legal ya estaba solucionado, pero no se quiso hacer, se hubieran visto muchos plumeros al aire, mucha corrupción, mucha evasión,mucha delincuencia ,etc,,etc.
Otra ocasión histórica como esa para LIMPIAR la economia no la habrá.
Los pringaos que vivimos de nómina parecemos los paganos y culpables de la crisis.
Sólo los peces muertos siguen la corriente.

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor DaniSP » 05 Ago 2011 23:20

Se nos escapan algunos puntos, por ejemplo:

- Usura: el interés del dinero es un fraude. Cuando dejo billetes u oro en la caja fuerte, no se reproducen por bipartición como una bacteria. Por tanto la usura, o el mito del interés del dinero, es un robo a mano armada.





- Creación de dinero sin respaldo: a los falsificadores de billetes se les impone penas ejemplares. Eso es porque si se aumenta la cantidad de dinero circulante sin que haya aumentado la cantidad de riqueza real tangible, cada billete vale menos, ya que el valor total de la riqueza se divide entre más billetes. Actualmente, el dinero que se crea no está respaldado ni por trabajo ni por oro. El origen de la inflación se encuentra en la falsificación masiva de dinero a manos de bancos privados, e implica que uno trabaje lo mismo toda la vida, pero que su poder adquisitivo cada vez sea menor.

- La única fuente de dinero es el trabajo, la economía productiva. El parasitismo, la usura y la economía especulativa, deben ser abolidas.

- Debe prohibirse terminantemente que una entidad privada imprima billetes.


Sencillamente hablando: TODO el sistema financiero actual es un fraude, ya que no está basado en ningún patrón tangible (oro, trabajo, etc.). Igual que el ladrillo, es aire en su mayor parte.

La crisis es en realidad el proceso de concentración de más dinero en menos manos, y próximamente la expropiación (privatización) de los bienes tangibles públicos, a manos de multinacionales a las que les importa un carajo el destino de los trabajadores (es decir, de nosotros).
"Los votos no deberí­an contarse, sino pesarse" (F. Schiller).

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor josej » 06 Ago 2011 10:21

Me hace gracia lo que se comenta jajajajajajaja

Si para vivir hace falta solo comer, el que se tenga que mantener a una recua de chupopteros es porque lo asumimos desde que empezamos a existir y asi nos educan , para que seamos unos esclavos de la sociedad( algunos sectores de la sociedad)

saludos y sean ustedes buenos esclavos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor gileitor » 06 Ago 2011 10:56

Joer, las cosas que tiene uno que leer...

En fin, lo que yo pienso es que actualmente el estado es como un niño zampabollos; cuantos mas bollos le das, mas bollos se zampa...

Asi que lo que tiene que hacer el estado es TAPAR todas las "fugas" que tiene (lease, ayudas y prestamos casi a fondo perdido para otros paises, cancelacion de proyectos tipo "alianza de civilizaciones" que no valen para nada, paguitas por vaguear...), y empezar a invertir dinero en la reconstruccion de las pymes, que son el verdadero motor economico de nuestro pais... y, de paso, quitar todas las prebendas que tienen los chinos aqui, porque todo ese dinero que ganan sale de España en cuanto cae en la caja...

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor josej » 06 Ago 2011 11:08

gileitor escribió:Joer, las cosas que tiene uno que leer...

En fin, lo que yo pienso es que actualmente el estado es como un niño zampabollos; cuantos mas bollos le das, mas bollos se zampa...

Asi que lo que tiene que hacer el estado es TAPAR todas las "fugas" que tiene (lease, ayudas y prestamos casi a fondo perdido para otros paises, cancelacion de proyectos tipo "alianza de civilizaciones" que no valen para nada, paguitas por vaguear...), y empezar a invertir dinero en la reconstruccion de las pymes, que son el verdadero motor economico de nuestro pais... y, de paso, quitar todas las prebendas que tienen los chinos aqui, porque todo ese dinero que ganan sale de España en cuanto cae en la caja...









Yo esto si lo entiendo.

Siempre me dijeron que a casa llevar, aunque solo sea una piedra.



Mucho mentecato repartido por la piel de toro
Última edición por josej el 06 Ago 2011 12:48, editado 1 vez en total.

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor CHEMA » 06 Ago 2011 12:33

Hectorvillajos escribió:
tuareg escribió:jope! no deberia de escuchar noticias :cry:


Apetece comprarse una aldea abandonada entre varios amigos y crear una economía de subsistencia, lejos del mundanal ruido :?



En Galicia, al igual que en otras regiones, cada vez hay mas, aunque ya se esta retornando otra vez al rural y al cultivo de la tierra o la ganaderia.

Chema.

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Steelvg10 » 06 Ago 2011 12:46

En Galicia es que es fantástico para caza, pesca y agricultura, y ganadería. Con abundante lluvia, viene todo lo demás.
"Hasta la muerte por la Verdad combate, y el Señor peleará por tí­"
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Komprasman » 06 Ago 2011 20:48

Mirad por favor las patatas que cultiva en su humilde huerta de Castro Urdiales (Cantabria) la forera Currita (pag. 91 en la cocina de Aquaesextae) y os dareis cuenta de que con un poco de trabajo y dedicacion los frutos vienen solos, pero claro, a Dios rogando y con el mazo dando :wink: :wink: :wink: .

Saludos cordiales.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Steyr » 07 Ago 2011 00:58

Komprasman escribió:Mirad por favor las patatas que cultiva en su humilde huerta de Castro Urdiales (Cantabria) la forera Currita (pag. 91 en la cocina de Aquaesextae) y os dareis cuenta de que con un poco de trabajo y dedicacion los frutos vienen solos, pero claro, a Dios rogando y con el mazo dando :wink: :wink: :wink: .

Saludos cordiales.


Bueno, eso de con un poco de trabajo y dedicación... Yo creo que con bastante trabajo y mucha dedicación.

Que tengais buenos frutos. :D

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor VBull » 07 Ago 2011 23:11

Yo trataría de no dejarme embaucar, otra vez más, por el marketing de la progresía sociolista pues cuando no gobiernan ellos lo que falla es el gobierno pero si están en la poltrona lo que falla es el sistema.
Tampoco afirmaría rotundamente que hemos padecido una burbuja inmobiliaria pues no fue tal sino la versión hispana del agarra la pasta y corre llevada a extremos patológicos toda vez que se pringaron todos los estamentos de la sociedad civil y militar, pública y privada, atea y ecuménica, y el que no mojó fue porque no pudo. El que exista cemento en toda la costa no es porque hubiera burbuja alguna sino porque los ayuntamientos mojaban y remojaban en el negocio, hubiera bastado a los alcaldes con no otorgar determinadas licencias para que no hubieran "destrozado" sus maravillosos parajes. Pero en fin, es más socorrido echar la culpa del cemento al que está lejos o a ésta o aquella burbuja o a Bin Laden si pone a tiro que meter en la cárcel a cuatro alcaldes y una veintena de concejales. La verdad es que esto último es imposible pues la judicatura tambien ha quedado hecha unos zorros, del estamento fiscal ni comento.
Lo que más me llama la atención es denominar burbuja inmobiliaria al mayor nicho productivo que ha sido creado por español alguno en los últimos cien años pues eso fue si bien la especulación lo reconvirtió en insostenible. A ver, ¿qué tiene de malo hacer casas para todos, incluso para los extranjeros deseosos de sol y playa?, ¿qué tiene de malo conceder créditos baratos cuando el precio del dinero era nada y menos?. ¿No es ese precisamente uno de los ideales progresistas o socialistas o comunistas o revolucionarios o como quiera que se llamen?, casas para todos, trabajo para todos, dinero para todos. Lo que vamos a tener que pagar no es la burbuja inmobiliaria sino los excesos de cuatro desaprensivos y una miriada de politiquillos ineptos que bailaron al son de los desaprensivos.
Y que no nos cuenten milongas "sostenibles" como las de la renovables.
Mañana más, si lo permite la autoridad competente y no revienta todo porque mañana precisamente la cosa va a estar muy pero que muy chunga, ya veremos.
Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor VBull » 07 Ago 2011 23:33

Me permito una consideración respecto del modelo autonómico hoy mismo no vaya a ser que mañana pete todo esto y se me olvide.
Está claro que tenemos dos autonomías que no son tales sino autonosuyas, lo digo así porque llevo más de treinta años escuchando a sus respectivos gobernantes la cantinela de que quieren independizarse y me pregunto, ¿pero por qué motivo o razón nadie, ni la extinta UCD ni el PSOE ni el PP, les conceden su deseo?. A mí me parece tan sencillo como sentarse en una mesa con los dos y explicarles el monto total de la factura a pagar al estado para alcanzar sus más soñados anhelos. Al fin y al cabo es una cuestión de pasta, seguro que los independentistas sacaban la pasta de debajo de las piedras para ser independientes, y tambien seguro que acababamos de una vez por todas con la deuda y el déficit del Reino de España, o del Estado Español o de España, como más os guste pues a mí me da igual siempre que no lo llamemos este país.
¡Qué felicidad no volver a escuchar a ningún compatriota que no quiere serlo y no deber un duro a nadie!. A grandes males grandes soluciones, una sola acción sencillísima para resolver tres problemas de un plumazo.
No será políticamente correcto pero ¿a que es creativo?.
Saludos.
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor josej » 08 Ago 2011 00:07

VBull escribió:Me permito una consideración respecto del modelo autonómico hoy mismo no vaya a ser que mañana pete todo esto y se me olvide.
Está claro que tenemos dos autonomías que no son tales sino autonosuyas, lo digo así porque llevo más de treinta años escuchando a sus respectivos gobernantes la cantinela de que quieren independizarse y me pregunto, ¿pero por qué motivo o razón nadie, ni la extinta UCD ni el PSOE ni el PP, les conceden su deseo?. A mí me parece tan sencillo como sentarse en una mesa con los dos y explicarles el monto total de la factura a pagar al estado para alcanzar sus más soñados anhelos. Al fin y al cabo es una cuestión de pasta, seguro que los independentistas sacaban la pasta de debajo de las piedras para ser independientes, y tambien seguro que acababamos de una vez por todas con la deuda y el déficit del Reino de España, o del Estado Español o de España, como más os guste pues a mí me da igual siempre que no lo llamemos este país.
¡Qué felicidad no volver a escuchar a ningún compatriota que no quiere serlo y no deber un duro a nadie!. A grandes males grandes soluciones, una sola acción sencillísima para resolver tres problemas de un plumazo.
No será políticamente correcto pero ¿a que es creativo?.
Saludos.








Esta mas claro que el agua pero eso a los politicos no les interesa , ya que si se solucionara que seria de ellos y de que tendrian que vivir.
No lo crees asi o tienes alguna duda ????? :wink:

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor DaniSP » 08 Ago 2011 00:20

VBull escribió:¿qué tiene de malo hacer casas para todos, incluso para los extranjeros deseosos de sol y playa?

Lo malo no es eso. Lo malo es que existan más viviendas que personas, que haya docenas de barriadas fantasma sin agua corriente y sin electricidad, que jamás se han vendido a habitante alguno y que a día de hoy siguen vacías porque sólo se han empleado para la especulación y los precios siguen insólitamente por las nubes (por poco tiempo).
VBull escribió:¿qué tiene de malo conceder créditos baratos cuando el precio del dinero era nada y menos?

Sólo tiene algo de malo cuando el banco sabe perfectamente que jamás podrá ser devuelto y que por tanto deja el crédito para esclavizar a la gente mediante la deuda. Porque una vez que bajen los precios, la gente se va a encontrar pagando de por vida una cipoteca que vale 5 veces el valor real del piso. Y los bancos lo saben, que para algo fueron ellos los que inventaron el juego y abrieron el grifo crediticio para alimentar la burbuja. "Yo te dejo un pedazo de papel o una cifra electrónica sin ningún respaldo real, y a cambio tú me pagas el 50% de tu trabajo el resto de tu vida, y si eso falla, me das tu piso".

Me recuerda un poco al chollo moribundo del dólar: "Yo imprimo billetes. Como el barril se cotiza en dólares = estoy imprimiendo petróleo", con un poco de tinta, papel y una impresora, gratis (salvo por la inflación, claro) :roll:

Resulta un negocio eso de darle a la impresora y cambiarlo por cosas con valor real. Benditos los tiempos en el que el dinero estaba basado en cosas tangibles como el oro (esto no lo digamos demasiado alto, que Strauss-Kahn dijo algo parecido y mirad lo que le pasó).
VBull escribió:¿No es ese precisamente uno de los ideales progresistas o socialistas o comunistas o revolucionarios o como quiera que se llamen?, casas para todos, trabajo para todos, dinero para todos.

Pues eso es lo contrario de lo que se ha logrado en la práctica. Se hubiera debido pinchar la burbuja en cuanto se identificó, pero a los cortoplacistas de los 4 años les salía más rentable llenarlo todo de inmigrantes que trabajaban por 4 duros en condiciones laborales pésimas, hundiendo el mercado laboral y agravando el problema de la burbuja. Y ojo, yo no soy progresista ni nada que se le parezca.

Ya finalmente, estoy plenamente de acuerdo en que a una serie de políticos habría que haberlos enjaulado, que las renovables son un mito perrofláutico (la nuclear no), que el Estado de las Autonosuyas es inviable y desangra al país... y que el lunes va a haber jaleos en bolsa con el tema de la deuda americana, la insolencia de China, el hundimiento de lo poco que queda de los PIGS, la caída de la bolsa de Tel Aviv, reunión del G7 y G20 y que "casualmente" los talibán se han cargado a los del equipo que mató a Bin Laden (también a Lee Harvey se lo cargaron, esa gente no debe hablar más de la cuenta).

Veremos lo que dicen "los mercados" el Lunes. Creo que la bolsa de Tokio abre a la 1 de la mañana hora española.
"Los votos no deberí­an contarse, sino pesarse" (F. Schiller).

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor czzkm17hmr » 08 Ago 2011 10:35

Ostras Dani no me entero de una ..... no sabia que se han llevado por delante a los que hicieron lo propio con Bin Laden.¿Pero es que esa gente seguia sobre el terreno despues del asalto y muerte del barbudo?

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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Steelvg10 » 08 Ago 2011 10:47

¿Pero porqué estamos seguros que los soldados caídos fueron los que acabaron con Bin Laden?
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Re: La cosa se pone muy cruda

Mensajepor Steyr » 08 Ago 2011 10:47

Erick escribió:¿Esclavizados por los mercados?, esclavizados han estado los ciudadanos de muchos países con sistemas económicos de gobierno que demonizaban a esos mismos mercados.

Los mercados, ese concepto tan efímero, son los mismos para Alemaniaque para España por poner un ejemplo cercano.

Echar la culpa a los mercados de nuestra falta de productividad y competitividad, endeudamiento público y privado fuera de tida lógica, falta de valores añadidos en la economía, desastrosa formación académica, nulas inversiones en I+D, enorme déficit energético, pobre capacidad industrial y en proceso de desestructuración estatal es muy facil pero también muy injusto.

Si desde el 75 hubiéramos hecho los deberers como nación y sociedad otro gallo noscantaría, pero en un país de camareros y los últimos años de albañiles lo normal es que nos llegue la mierda al cuello en cuanto vienen mal dadas, como normal es que dado el camino recorrido cualquiera con dos dedos de frente califique (agencias o el vecino del 4º) de puta pena nuestras emisiones de deuda pública o la capacidad de salir del bache que tengamos.

Tiempo hemos tenido desde el 75 de evitar o minimizar esto, un saludo.


ESte el "quid" de la cuestión y la/s causa/s de nuestros males. Echar la culpa a los mercados es, una vez más, eludir las responsabilidades que Gobiernos y ciudadanos hemos ido teniendo durante estos últimos años, y, de modo muy especial, este Gobierno de pesadilla, que es una verdadera maldición bíblica.

Aquí nos pasa como al adolescente inmaduro y antisocial que nunca asume sus responsabilidades: que si los amigos, que si las malas compañías, que si el entorno, etc. Todo, todos, son culpables de sus desmanes excepto, claro está, su mala cabeza.

Pues como país nos sucede otro tanto: bancos, sistema capitalista, mercados...

No queremos asumir que hemos construido un sistema político inviable. En realida nosotros pademos no sólo una fuerte recesión económica que se eternizará y que acabará con nuestra intervención (yo creo que de hecho estamos intervenidos, sino una crisis institucional y política, porque hemos levantado un sistema político inviable por ruinoso, que sólo ha servido para generar castas y oligarquías políticas locales y hacer inviable el Gobierno de España. Es lo que los ciudadanos perciben; saben los políticos y nadie se atreve a decir claramente, porque no saben, no quieren, no pueden, adoptar las medidas necesarias. Reforma del sistema político agotado y drásticas medidas económicas.

Sólo un pacto de Estado entre los dos grandes partidos podría poner las bases para resolver los problemas planteados. Tras las elecciones veremos qué pasa, si el partido de la oposición gana con una mayoría holgada y el del actual gobierno pierde y se reestructura y es capaz de entenderse con el nuevo gobierno. La situación es muy compleja y caben diez mil hipótesis por lo menos.


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