La cosa se pone muy cruda

[litomac]

http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-08-03/wsj-espana-ya-no-es-duena-de-su-futuro-economico-1276431564/

[lewis]

Con el ataque al euro, los países periféricos lo tienen peor.Da igual Berlusconi, Zapatero,Papandreu,,,,

Lo malo de verdad es que todo esto es para que los grandes finacieros SIGAN GANANDO mientras la gente llana vamos a pasarlas peor Sólo en Grecia se calcula que se perderá UNA GENERACIÓN ENTERA hasta que, si todo va como esperan, se pueda recuperar.

Pero lo realmente aterrador es que estas crisis finacieras mundiales acaban históricamente en grandes guerras, donde como sabemos el que más sufre es el de siempre y el que se escaquea es también el de siempre. Que no lleguemos ahí.

[CHEMA]

Tengo miedo, mucho miedo, solo veo una salida y no me gusta nada.

Chema.

[skiner]

Tengo miedo, mucho miedo, solo veo una salida y no me gusta nada.

Chema.

Las salidas son varias pero cada cual más jodida.

Saludos

[FERARRFE]

Pero lo realmente aterrador es que estas crisis finacieras mundiales acaban históricamente en grandes guerras, donde como sabemos el que más sufre es el de siempre y el que se escaquea es también el de siempre. Que lleguemos ahí.

La verdad que sí es aterrador y además parece inexorable tarde o temprano.

[lewis]

Lito, que sabe más de historia, nos puede ofrecer una visión básica de las anteriores crisis financieras mundiales y de las guerras en que desembocaron para desgracia de la humanidad.
Lo peor es la letalidad del armamento que hay hoy en dia, que ni las cucarachas aguantarían, con lo que dicen que aguantan.

[czzkm17hmr]

acabaremos esclavizados, si no lo estamos ya, por los mercados de marras. Estos son los verdaderos amos .Vayamos preparandonos

[CHEMA]

Lito, que sabe más de historia, nos puede ofrecer una visión básica de las anteriores crisis financieras mundiales y de las guerras en que desembocaron para desgracia de la humanidad.
Lo peor es la letalidad del armamento que hay hoy en dia, que ni las cucarachas aguantarían, con lo que dicen que aguantan.

Veo dificel que lleguemos a un conflicto armado, ojala te equivoques.

Chema.

[leone510]

Bueno, aqui ya llevan unos meses aplicando medidas de recorte y que son, entre otras, rebaja de un 5% del sueldo a funcionarios, subida del iva, congelacion de pensiones, jubilacion a los 67.No se de donde quieren apretar mas, si ya parece que estemos intervenidos.

[Erick]

¿Esclavizados por los mercados?, esclavizados han estado los ciudadanos de muchos países con sistemas económicos de gobierno que demonizaban a esos mismos mercados.

Los mercados, ese concepto tan efímero, son los mismos para Alemaniaque para España por poner un ejemplo cercano.

Echar la culpa a los mercados de nuestra falta de productividad y competitividad, endeudamiento público y privado fuera de tida lógica, falta de valores añadidos en la economía, desastrosa formación académica, nulas inversiones en I+D, enorme déficit energético, pobre capacidad industrial y en proceso de desestructuración estatal es muy facil pero también muy injusto.

Si desde el 75 hubiéramos hecho los deberers como nación y sociedad otro gallo noscantaría, pero en un país de camareros y los últimos años de albañiles lo normal es que nos llegue la mierda al cuello en cuanto vienen mal dadas, como normal es que dado el camino recorrido cualquiera con dos dedos de frente califique (agencias o el vecino del 4º) de puta pena nuestras emisiones de deuda pública o la capacidad de salir del bache que tengamos.

Tiempo hemos tenido desde el 75 de evitar o minimizar esto, un saludo.

[CHEMA]

Bueno, aqui ya llevan unos meses aplicando medidas de recorte y que son, entre otras, rebaja de un 5% del sueldo a funcionarios, subida del iva, congelacion de pensiones, jubilacion a los 67.No se de donde quieren apretar mas, si ya parece que estemos intervenidos.

Tenemos demasiados "personajes" con vocacion de "servidores publicos" con uno de cada diez tendramos suficiente.

Chema.

[czzkm17hmr]

¿Esclavizados por los mercados?, esclavizados han estado los ciudadanos de muchos países con sistemas económicos de gobierno que demonizaban a esos mismos mercados.

Los mercados, ese concepto tan efímero, son los mismos para Alemaniaque para España por poner un ejemplo cercano.

Echar la culpa a los mercados de nuestra falta de productividad y competitividad, endeudamiento público y privado fuera de tida lógica, falta de valores añadidos en la economía, desastrosa formación académica, nulas inversiones en I+D, enorme déficit energético, pobre capacidad industrial y en proceso de desestructuración estatal es muy facil pero también muy injusto.

Si desde el 75 hubiéramos hecho los deberers como nación y sociedad otro gallo noscantaría, pero en un país de camareros y los últimos años de albañiles lo normal es que nos llegue la mierda al cuello en cuanto vienen mal dadas, como normal es que dado el camino recorrido cualquiera con dos dedos de frente califique (agencias o el vecino del 4º) de puta pena nuestras emisiones de deuda pública o la capacidad de salir del bache que tengamos.

Tiempo hemos tenido desde el 75 de evitar o minimizar esto, un saludo.

Tienes razon Erick,la culpa es nuestra y solo nuestra ; hemos estado muy comodos todos estos años, cerrando fabricas, astilleros, siderurgicas y dandole al ladrillo sin molestarnos en crear o invertir en otras alternativas que nos hicieran competentes a los ojos de los demas paises, pero los que nos pondran las pilas y reclamaran lo que se les debe son los mercados , que parecen ser el nuevo Nemesis de las naciones.De una u otra forma lo pagaremos.

[lewis]

¿por qué no hacemos como en Finlandia?

Se negaron a pagar la deuda de las financieras y bancos y pasaron a un estricto control y aceptación de la deuda, de manera que en UN AÑO han pasado de un % altísimo de deuda que no recuerdo, a sólo un 2%.
Vi un vídeo que lo explicaba y la situación inicial era similar a la de los demás países europeos viviendo por encima de las posibilidades todo el mundo con una deuda bestial.(no está en la UE)pero en un referendum decidieron lo dicho.

Si alguien ha visto el video que lo ponga ,,,

[hojarrasca]

Siempre se ha ligado la epocas de recesion a las de depresion (con represion) que se va notando e incrementara.
Lo comentado por Lewis es muy cierto el tema Finlandes.
Y para mi opinion lo peor que nos ha podido pasar es que nos metiesemos en el Euro, ahora estariamos devaluando las añoradas pesetas e incluso podriamos ser competitivos en los mercados. Jodido esta el asunto.
De la unica recesion que haya constancia (epoca moderna) es de la de USA, todos sabemos como comenzo, su desarrollo y como termino.
Lo de la generacion perdida, me parece que no es unicamente la de Grecia, por desgracia para nosotros.

[Orion]

Yo soy un ignorante en materia de economía y me gustaría que alguien me aclarase una duda. Tenemos un gran problema porque tenemos que pagar un interés muy alto para colocar nuestra deuda. ¿Porque tenemos que emitir deuda? Esto debería ser para alguna ocasión excepcional pero parece que todo funciona a base de deuda. El gran problema que tenemos es que el país debe mucho dinero y los particulares y empresas también están endeudados. Me imagino que esto tendrá que parar algún día.

[skiner]

La situación está muy jodida:

Sobran algunas administraciones publicas para ser exactos las Comunidades Autonomas (en el siglo XIX con los problemas de comunicacion de la epoca hubieran sido utiles pero su creación a finales del siglo XX no tiene jsutificación). Y algunos ayuntamientos son inviables, se necesita fusionar ayuntamientos.

Tenemos un nivel de fraude fiscal por parte de los empresarios bestial. En españa los impuestos los pagamos los trabajadores (tanto del sector privado como del publico) que somos los que no podemos escaquear nuestros ingresos al fisco. Que no cuela que los ingreso medios declarados por los trabajadores por cuenta propia (empresarios) sean la mitad de los de un asalariado. No me creo que el dentista gane la mitad que su secretaria.

Pero tranquilos que la solución la vamos a pagar los trabajadores......
Privatización de sanidad y pensiones como en sudamerica y ya sabemos lo que paso en esos paises ......... (pero claro es un gran negocio)
Venta de correos, loterias y todo lo que se pueda vender. (otro gran negocio)
Educación nada de becas y similar que es caro si tus padre no tienen dinero pide un prestamo.
Bajada de sueldo y despido de funcionarios para "reducir gasto público" pero en la practica lo que se busca es que los trabajadores del sector privado no tengan con que comparar que actualmente los "grandes" economistas dicen que en el sector público estan inflados los salarios de los trabajadores situados en los niveles inferiores de la administración (venga subalternos, auxiliares administrativos .....).
Resumiendo se trata de acabar con el estado del bienestar.

Saludos.

[psanta]

Pagar lo que se debe y no coger ni un euro para pagar deudas de deudas de deudas.

Mas vale unos pasar unos años malos y no deber nada que pasarlos igual y seguir empeñados-

España la sostenemos los que tenemos nóminas ,con algunas honrosas excepciones . Aunque no conozco ninguna.

Muchos honrados ciudadanos, roban al estado español y a los españoles todo lo que pueden de sus impuestos .

¿Quien no ha ido al dentista (por ejemplo) y hay que pagarle con sonante por que no acepta targetas?.

Y la contratas de contratras de contratas...

Si en España solo nos robaran la mitad ,seriamos un estado rico.

Si los mercados se aprovechan de las economías débiles como la nuestra y dicen que eso es normal ,pues seguro que para todo ataque hay una defensa.

Lo menos que podemos hacer es enterarnos de sus nombres para saber a quien les debemos el dinero.

Otra cosa,la usura es pecado.

[litomac]

Skiner, eso de que los impuestos los pagan los trabajadores...
Los seguros sociales, aproximadamente un 33% del salario bruto de cada trabajador, los paga la empresa, pagando el trabajador un 6% aprox. Más todo tipo de impuestos, autónomos, licencias, etc, etc
Y sí, hay empresarios que declaran menos de lo que ganan, pero ya pagan más impuestos que un trabajador medio, y no se te olvide, que muchos empresarios ganan menos que un empleado, muchos incluso pierden dinero.
tenéis la manía de confundir a la gran empresa con el pequño y mediano empresario, que en muchos casos la están pasando putas