Problemas con BOPE de Cetme L

[fsanjurjo]

Buenos días a todos,

Paso a relataros un suceso en la IA de Guzman el Bueno para conocer vuestras opiniones.

Poseo un Cetme L con certificado BOPE y deseo venderlo a un compañero del Foro. Cuando voy a darle el Cetme al compañero me doy cuenta q no tengo el BOPE(extraviado) y aunque no es nominal, decidimos ir a la IA de la GC de Madrid para hacerlo correctamente. Hasta aquí todo normal, ahora empieza la peripecia.

Lo primero q nos dicen es q eso es un arma de guerra y q para ellos no esta inutilizada.

Segundo que como saben ellos q el arma es mía, que tengo para demostrarlo, factura, guía, algo........

Tercero q se la quedan para enviarla a balística y ver si ha cometido algún delito.

Mis opiniones y me gustaría contrastarlas con vosotros son las siguientes.

Primero, si el arma esta inutilizada o no deberían verlo físicamente ellos y aplicar la norma.

Segundo, yo no tengo q demostrar que el arma es mía, ni siquiera consta en sus archivos puesto q es BOPE, no es nominal. Por cierto norma aplicada por la Administracion no por mi. Al igual q no tengo q demostrar que mi tv, mi reloj o mi nevera es mía. Nadie guarda las facturas pasados 4 o 5 años.

Tercero, bueno este punto me parece bien que lo comprueben.

Ayer encontré despues de mucho buscar el dichoso BOPE. Me dispondré a ir a la IA de Guzman el bueno a presentarlo y que me den el Cetme.

Aquí surge mi duda. Me dirán que tengo que demostrar la propiedad, q como saben q es mío, q el BOPE solo certifica q esta inutilizado. En fin me pondrán pegas para retirarlo. Que hago.???

Aquí mis dudas

Gracias a todos de antemano por la ayuda.

[SRK-31]

Creo que únicamente debes solicitar la devolución del OBJETO previa presentación del Certificado BOPE que debe ACOMPAÑAR SIEMPRE al mencionado OBJETO.

[fsanjurjo]

Y si me dicen que demuestre la propiedad del objeto. Que como saben ellos que "eso" es mío.

Gracias compañero por tu respuesta.

[Beltran]

Si no tienes una factura a tu nombre, nunca podrás demostrar que es tuyo...prueba a ver donde lo compraste si guardan algun tipo de registro de ventas o si te pueden hacer algun tipo de certificado, sino buscate un par de testigos que corroboren que esa pieza es de tu propiedad...no se me ocurre otra cosa
Hazte por si acaso una copia del certificado y sino te lo devuelven y se quedan con la documentación, pídeles un resguardo en el que conste que has tráido ese pedazo de hierro y plástico y que has adjuntado la documentación posteriormente.
No sea que camino de balística o de donde sea, se pierda...

[albertobc]

Pues en balística se van a cachondear del interventor de turno cuando vean que está con sus agujeritos.
Lo de demostrar que es tuyo...según lo "intensos" que se pongan los G.C te costará más o menos, cógete el reglamento de armas y vete con la lección aprendida para que no te pillen y te la cuelen, no se mañana pero a dia de hoy en ningún lado pone que el certificado de inutilización deba estar a nombre del propietario (aunque mucho me temo que en el BOPE estará a nombre de la empresa Cantabrico militaria.
Suerte y ya nos contarás.

[pacopi]

" Artículo 108.

1. Se considerará inutilizada un arma en los siguientes supuestos:






2. Se considerarán inútiles, a los efectos del presente Reglamento:

Los objetos que, teniendo forma de armas de fuego, no pueden hacer fuego ni ser puestos en condiciones de hacer fuego.

Las armas de fuego que carezcan de piezas o elementos fundamentales para hacer fuego, cuya reposición resulte prácticamente imposible.

3. Las armas de fuego que sean ocasionalmente inútiles por avería, pero no puedan incluirse en ninguno de los párrafos del apartado anterior, deberán ser objeto de inutilización, con arreglo a lo dispuesto en el apartado 1 del presente artículo.

4. Las armas inutilizadas o inútiles a que se refiere el presente artículo se podrán poseer sin limitación de número, en el propio domicilio, debiendo acompañar a las inutilizadas el correspondiente certificado de la Intervención de Armas, Parque Militar o banco oficial de pruebas en que la inutilización se hubiera efectuado o comprobado."



Aqui viene el problema de los "famosos" BOPE, o certificados del Banco Oficial de Pruebas no nominativos .

Con uno de la Intervención de Armas correspondiente, de un Parque de Artilleria del Ejercito, viene tu nombre y es suficiente para demostrar que el arma es tuya.

Con el BOPE, si se ha hecho a instancias de una empresa, debe de ser esta la que te expida una factura que complemente al certificado para demostrar que eres su legitimo propietario.

No debemos de olvidar que estamos tratando con armas, a pesar de que se encuentren inutilizadas/desactivadas.

Por poner un caso hipotetico, pero posible: Eres el propietario de un arma inutilizada con Certificado BOPE ( no nominativo), y te la roban de tu domicilio............... Como podrias demostrar a la Policia cuando presentes la denuncia que es de tu propiedad? Si el ladrón decide venderla y ha tenido la suerte de sustraer tambien el certificado (recordemos que no aparece tu nombre en ningún sitio del mismo), podria venderla sin ningún problema ?

Saludos y suerte en la peripecia

[fsanjurjo]

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. Esta semana me armare de valor y emprenderé camino hacia la IA y q Dios reparta suerte y q me devuelvan el armatoste.

Ya os iré contando

Un saludo

Una víctima de la Administración.

[miguelcz90]

Bienvenido al club compañero, yo últimamente hierro inutilizado tenga el tipo de certificado que sea, sí lo compro en tienda pido factura a mi nombre con los datos del arma y lo adjunto al certificado del arma(Bope o Nóminal).
Ahora, tal como decía un compañero, por el tema de los robos, estoy pensando en escanear todos los certificados,facturas y fotos de los hierros para caso de robo.
Sí acudes a tú I.A., lo más probable es que salga el nuevo propietario del Cetme L, con certificado nóminal, no creo que te lo retornen con el Bope.
Sí no estás conforme, te queda la opción de la hoja de reclamaciones, dejando constancia en ella del arma,calibre,numero de sería y los datos del certificado Bope, el cuál a día de hoy es completamente valido.
Saludos y suerte.

[Torresarmero]

Acude al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción y denuncia los hechos DE INMEDIATO,o pueden meterte en un buen lío.

Por cierto,adjunta a la denuncia el Número de Carnet profesional de quien te intervino el arma,pues ha podido incurrir obviamente en un delito de apropiación indebida,hora del hecho,testigos si los hay,etc,

Tú no tienes que acreditar que el arma es TUYA,sí que se encuentra inhabilitada para hacer fuego..respecto a que lo han "enviado" a no sé qué sitio..

[Montelongo]

Hola:

Solo como opinión particular, tengo entendido que en los bienes muebles la posesión indica pertenencia.

Por tanto es la otra parte quien tiene que demostrar que no es tuyo.

Salvo que la LEY diga lo contrario.

Saludos.

[Triarii]

Cuando compras un arma inutilizada cno el certificado BOPE siempre te piden que des tu número de DNI o que des una fotocopia del mismo, lo que no se es si las tiendas de militaria guardan esos datos permanete o temporalmente. Ponte en contacto con la tienda donde lo compraste.

[Torresarmero]

Así es Montelongo,es más,el principio de presunción de inocencia debe dimanar en todas las resoluciones tanto administrativas como judiciales,y el desposeer ilegítimamente a una persona de su propiedad no eviccionada(es decir,legítimamente poseída),es tipo de ése delito de apropiación,o como mínimo una irregularidad administrativa del administrador (el Agente que "incauta").
Yo aquí,veo una incuria muy grande en el agente/es que te han intervenido el OBJETO(que ya no ARMA),y un desconocimiento supino de los Reglamentos y las Leyes,no te cortes en denunciar,porque pensando mal..a saber qué puede pasar

[fsanjurjo]

Buenos dias compañeros,

Joder me lo estais poniendo "mu" negro. Que lo enviaban a balistica me parecio más bien una "bufada" del numero que se empeñaba una y otra vez en que el arma debia estar a mi nombre, cosa que me sorprendio que un agente destinado en una IA desconociera el reglamento hasta tal punto. De hecho se asombraban un poco de que se pudiera comprar un arma con certificado BOPE libremente sin registrarla. Comprobaron el nº del Cetme y no les constaba, logico, como les va a constar si han salido todos de organismos militares y directos se han ido al BOPE para inutilizarlos y de ahi a la venta libre junto con su certificado. En fin.

Si me pusieran pegas en devolvermelo lo maximo que veo con el reglamento en la mano es amenazarles con un Contencioso-Administrativo por incumplimiento de la norma aplicada por la administración y vigente hasta el momento.

Veremos, creo que mañana ire a lidiar el toro.

Un abrazo y gracias por las orientaciones.

Así es Montelongo,es más,el principio de presunción de inocencia debe dimanar en todas las resoluciones tanto administrativas como judiciales,y el desposeer ilegítimamente a una persona de su propiedad no eviccionada(es decir,legítimamente poseída),es tipo de ése delito de apropiación,o como mínimo una irregularidad administrativa del administrador (el Agente que "incauta").
Yo aquí,veo una incuria muy grande en el agente/es que te han intervenido el OBJETO(que ya no ARMA),y un desconocimiento supino de los Reglamentos y las Leyes,no te cortes en denunciar,porque pensando mal..a saber qué puede pasar

[inan68]

Creo que no vas ha tener problemas, cuando presentes el Certificado BOPE y corresponda el número de serie con el arma el asunto debería estar zanjado, simplemente se debería de confirmar la inutilización y punto. Si no es así solicita que quieres hablar con el Interventor, normalmente es un oficial y explicale el caso tal y como lo cuentas.
Hay varias razones por las que no deberías tener problemas:
1º Has obrado de buena fe, al presentar un arma en la intervención amparada con certificado BOPE para que pase a titularidad nominal (si hubieras querido con un contrato de compraventa y el certificado entregado a su nuevo titular lo hubieras arreglado).
2º A partir de ahora el arma quedará registrada en la base de datos de la Intervención y todo momento podrá ser controlada, así que si alguien te pone problemas es que tiene muy pocas luces.
Ya nos contaras, pero tengo la esperanza que todo se arreglará bien.
UN SALUDO!!!

[fjhc1975]

En todo caso si insiten enm la factura y demás, recuerdales al agente que no es necesari,.Que el Código civil establece que exite libertad de forma en los contratos... es decir, que no tienes por qué tener un documento que acredite la compra si hay otros que dan presunción de ser tuyo ( por ejemplo, que estés en posesión del BOPE)

Yo así se los expliqué en una Intervención cuando cambié el arma de titular y no me pusieron más problema.

Cualquier cosa, nos cuentas

[fsanjurjo]

Hola a todos,

Muchas gracias por a todos. La verdad es que este Foro es de lo más participativo. Aqui si alguien tiene alguna duda se le ayuda. Repito, gracias a todos por vuestras sugerencias y es un lujo poder participar y ser miembro de un Foro con tan alto nivel de compañerismo.

Un saludo a todos.

[Torresarmero]

Un saludo a tí compañero

Ya nos contarás cómo quedas de ésta "aventura" en que te han embarcado

[fsanjurjo]

Queridos compañeros, tema zanjado. Me he presentado con el Certificado del BOPE y ningun problema, me lo han dado de manera inmediata.

Muchas gracias a todos.

Un abrazo