Un hijoputa menos en el mundo

[lewis]

Strong... podría rebatir punto por punto tus argumentos, pero este no es un hilo de historia sino de opinión y como tal debemos de tomarlo. Me explico.
¿Quién le dio a USA la autoridad para convertirse en el sheriff del mundo? N-A-D-I-E, si no el poder de las armas.¿Por qué se creen con derecho a derribar gobiernos ELEGIDOS DEMOCRÁTICAMENTE ? ¿Porque no les gustan A SUS INTERESES? ¿Que haya habido "guerras preventivas" justifica que sean justas? Es como decir vamos a eliminar a todos los pobres del mundo entero así el resto seremos más ricos y sin peligro de que se subleven(o como dijo BUSH-hijo- "vamos a talar todos los bosques de USA y no habrá así incendios" esto es verídico)Es que con esa manera de pensar ¿qué más se puede esperar?
Y algo que ninguno contesta ¿qué creéis que haría USA si lo mismo se lo hubieran hecho en su territorio? Todos imagináis la respuesta y ninguno la dice: hubiera declarado la guerra inmediatamente a ese país. Pero aquí el matón de la clase es él, a ver si Pakistan se atreve siquiera a decirle que "eso se visa,hombre..."
Lo de resolver UNILATERALMENTE es la ley del más fuerte, la ley de la selva y ya sé que a algunos os gusta más eso que resolver pacíficamente las cosas."Primero dispara y después pregunta".


Por cierto si prefieres dictaduras de derechas con los talibanes ultraconservadores estarías más contento que unas castañuelas.Tanto como con la de Chávez, quien te recuerdo que fue y es elegido por las urnas, con sus dudas, pero...si no, existen muchas más tiranías donde recalar.

Yo critico y lo seguiré haciendo el modus operandi de usa y de quien sea lo cual no significa que me alinee ni con unos ni otros.
Saludos y hasta pronto, Poco más que decir por mi parte en este hilo.
Hasta otros.

[litomac]

[quote="lewis"]
Por cierto si prefieres dictaduras de derechas con los talibanes ultraconservadores estarías más contento que unas castañuelas.Tanto como con la de Chávez, quien te recuerdo que fue y es elegido por las urnas, con sus dudas, pero...si no, existen muchas más tiranías donde recalar.
quote]

Estaba de acuerdo contigo en lo del fuerte de la clase, cosa que siempre la hubo: Grecia, Roma, España, Francia, Inglaterra y ahora USA.
Pero cuando has querido darle un "plus" a la dictadura de"izquierdas" del Gordo cabrón... porque fue elegido democráticamente... te recuerdo que Adolfo, dictador nacional-socialista, también fue elegido democráticamente..
y es lo que tienen las izquierdas, que usan al pueblo para alcanzar el poder, para luego traicionarlo y oprimirlo.. como ejemplo todo el ex-bloque del este, cuba, china, corea..
Saludetes

[litomac]

Esta sí qué ha sido una buena exposición para decir qué la culpa, como ya sabí amos es de los judios. Ya veremos dentro de unos años como les de por venirse. Suerte.

no me he enterado de nada

[lewis]

Estaba de acuerdo contigo en lo del fuerte de la clase, cosa que siempre la hubo: Grecia, Roma, España, Francia, Inglaterra y ahora USA.
Pero cuando has querido darle un "plus" a la dictadura de"izquierdas" del Gordo cabrón... porque fue elegido democráticamente... te recuerdo que Adolfo, dictador nacional-socialista, también fue elegido democráticamente..
y es lo que tienen las izquierdas, que usan al pueblo para alcanzar el poder, para luego traicionarlo y oprimirlo.. como ejemplo todo el ex-bloque del este, cuba, china, corea..

Es lo que tiene de bueno y malo a la vez, que siguiendo las normas democráticas hay quien las usa para saltárselas después.

Por cierto, Cuba, China, Corea y en su día la URSS salieron de revoluciones, no de elecciones. Y lo mismo de cabroncete es un tirano de derechas que uno de izquierdas. Ninguno reparte caramelos precisamente.

Saludetes.

[Oberleutnant]

Lewis, la verdad es que a veces intento comprender tus planteamientos, intento asimilar tus razonamientos... pero algo se rebela dentro de mí cuando lo hago ¡¡Me es imposible comulgar con ruedas de molino!!

Vamos a ver, si a un criminal que ha ordenado la muerte de inocentes, repito, INOCENTES, le consigues echar el lazo al cabo del tiempo, lo razonable, sería lo que tu dices, juzgarlo y mandarlo a chirona de por vida, eso sería lo deseable.

Pero resulta que la lógica se impone a las buenas intenciones porque existe un pero a todo esto...Un pero que creo que hasta tú podrás entender:

¿Que harían los secuaces de este individuo durante dicho proceso? ¿Que harían cuando diese con sus huesos en prisión?

¿Tomarían como rehenes a 500 inocentes de un colegio como hicieron sus acólitos chechenos en la madre Rusia exigiendo la liberación inmediata del imputado so pena de ejecutarlos?

¿Entrarían a saco en hoteles turísticos de un país X con idéntico fin?

¿Secuestrarían un transatlántico para rasurar de oreja a oreja los cuellos de sus pasajeros en caso de no aceptar sus demandas?

Seguramente "ellos" si que harían un "juicio justo" a esos inocentes.

Si en verdad le han dado matarile, es fácil suponer que habrá sido sopesando los pros y los contras, no te quepa la menor duda.

Piensa en ello.

Saludos.

[litomac]

Estaba de acuerdo contigo en lo del fuerte de la clase, cosa que siempre la hubo: Grecia, Roma, España, Francia, Inglaterra y ahora USA.
Pero cuando has querido darle un "plus" a la dictadura de"izquierdas" del Gordo cabrón... porque fue elegido democráticamente... te recuerdo que Adolfo, dictador nacional-socialista, también fue elegido democráticamente..
y es lo que tienen las izquierdas, que usan al pueblo para alcanzar el poder, para luego traicionarlo y oprimirlo.. como ejemplo todo el ex-bloque del este, cuba, china, corea..

Es lo que tiene de bueno y malo a la vez, que siguiendo las normas democráticas hay quien las usa para saltárselas después.

Por cierto, Cuba, China, Corea y en su día la URSS salieron de revoluciones, no de elecciones. Y lo mismo de cabroncete es un tirano de derechas que uno de izquierdas. Ninguno reparte caramelos precisamente.

Saludetes.

Si lees mi post, yo no he dicho que ni en Cuba, ni en China, ni en Corea hubiera habido elecciones.. he dicho que usan al "pueblo oprimido", a los "proletarios" para alcanzar el poder y luego los abandonan. La mayoría de las veces con revoluciones socialistas (los ejemplo que te puse y muchos más), las menos, mediante elecciones democráticas (Alemania nazi y Venezuela, por ejemplo)

Tú valoras mejor a los dictadores que ganaron antes democráticamente , lo ves como un plus de legitimidad o algo así, y yo pienso que la traición es aún mayor.

Saludos

[francisco777]

Esta sí qué ha sido una buena exposición para decir qué la culpa, como ya sabí amos es de los judios. Ya veremos dentro de unos años como les de por venirse. Suerte.

no me he enterado de nada

Perdona, tienes razón no todo el mundo lo entiende a la primera. La exposición es qué todo el follón viene de lejos. Las ansias expansionistas de los judios, son de sobra conocidas, piensa qué los Reyes Catolicos les dierón carretera y manta. Y sí algún dia les pica por venir aquí y se te ponen a dormir en el rellano de la escalera, o si economica mente estas mejor y tienes jardín y te montan una tienda de campaña, ya puedes coger las maletas y la familia porqué se lo quedarán todo y sín un duro. Suerte.


pd. Veo qué el Adolfito, no es santo de tu gusto. En cambio, el Stuka y el confite qué deja....¿

[litomac]

Efectivamente Adolfito no me entusiasma.
No puedo decir lo mismo del ejército alemán, y de héroes como Rudel.

[francisco777]

Pues mi heroe en los años mozos, qué digo mozos, requetemozos, hera el Comandante Prien. Ojo donde se metió. Suerte.

[lewis]

Lewis, la verdad es que a veces intento comprender tus planteamientos, intento asimilar tus razonamientos... pero algo se rebela dentro de mí cuando lo hago ¡¡Me es imposible comulgar con ruedas de molino!!

Vamos a ver, si a un criminal que ha ordenado la muerte de inocentes, repito, INOCENTES, le consigues echar el lazo al cabo del tiempo, lo razonable, sería lo que tu dices, juzgarlo y mandarlo a chirona de por vida, eso sería lo deseable.

Pero resulta que la lógica se impone a las buenas intenciones porque existe un pero a todo esto...Un pero que creo que hasta tú podrás entender:

¿Que harían los secuaces de este individuo durante dicho proceso? ¿Que harían cuando diese con sus huesos en prisión?

¿Tomarían como rehenes a 500 inocentes de un colegio como hicieron sus acólitos chechenos en la madre Rusia exigiendo la liberación inmediata del imputado so pena de ejecutarlos?

¿Entrarían a saco en hoteles turísticos de un país X con idéntico fin?

¿Secuestrarían un transatlántico para rasurar de oreja a oreja los cuellos de sus pasajeros en caso de no aceptar sus demandas?

Seguramente "ellos" si que harían un "juicio justo" a esos inocentes.

Si en verdad le han dado matarile, es fácil suponer que habrá sido sopesando los pros y los contras, no te quepa la menor duda.

Piensa en ello.

Saludos.

No pretendo que nadie comulgue con nada.
Sólo intento que se vean LAS CAUSAS que llevan a las consecuencias que conocemos.

Saludos

[litomac]

Pues mi heroe en los años mozos, qué digo mozos, requetemozos, hera el Comandante Prien. Ojo donde se metió. Suerte.

Otro crack.. con el U-47 en scapa flow..
Si adolf le hubiera hecho caso a Donitz...

[Strongresolve]

¿Que causas?

Las que se han inventado cuatro progres trasnochados para decir que los USA son muy malos, muy egoistas y que los problemas los general ellos para invadir otros paises.

Son tan egoistas que...

...Cuanta gente se dejaron en las playas de normandía para liberar a Francia de su propia inconpetencia y estupidez?

Estados Unidos es una gran nación porque cuando quiere peces se moja el culo. Que tu no te lo mojas porque te da miedo el agua?

Ese es tu problema, pero Estados Unidos hace simple y llanamente lo que tiene que hacer para mantener el cotarro funcionando, y curiosamente muchas veces salen ganando terceros.

Y el sistema funciona simple y llanamente porque un día un chaval de 18 años se pone la mochila a la espalda y se va al otro lado del mundo a defender los ideales que le han enseñado en la escuela. Así, con dos pelotas.

Y mientras el soldado anónimo hace historia, el porretis español, se dedica a filosofar sobre el mundo y la guerra para que no se le vea el plumero, y todo kiski se de cuenta de que realmente es un vago y un matao, que no hace nada por nadie a no ser que le inviten a una bola de costo.

Mucha camiseta del Che y estrella roja, pero luego resulta que no es capaz de salir de su casa, y mucho menos hacer algo si no es en compañía de otros 10.000 vagos como él, normalmente dirigidos por algún aspirante a politiquillo.

Realmente la conparación entre un Terrorista y un americano resulta más que curiosa, y sobre todo me resulta más curioso que se busque justificación al terrorismo islámico.

La verdad es que me gustaría saber cual es, porque mucho filosofar pero todavía no me he enterado.

Y no sé, puesto a comparar dictaduras, cual elegirías?

Cuba de Castroo la España de Franco?

China de Mao o Chile de Pinochet?

Korea del Norte o el Brunei Muda Hassanal?

Vamos la dictadura de Brunei la puedes comparar con muchas democracias, incluida la del Gorila rojo.

Supongo que tus padres tuvieron oportunidad de elegir, y ya sabes donde se quedaron.

Es de derechas socializar los bienes?
Es de derechas limitar el comercio?
Es de derechas la creación de comites revolucionarios?

Yo creo que no. Eso es propio de las izquierdas. ¿Adivinas quienes hacían esto?

Los Talibanes!

Anda, va a ser que los Talibanes son más de izquierdas que de derechas, y además odian a los cristianos, como los que quemaban iglesias.

Al final va a resultar que una gran parte de la escoria de este planeta esta más cercana a un tipo de planteamiento determinado que de otro.

Ahiii. Que daño ha hecho la LOGSE.

[Brubaker]

El conocido sectarismo progre, propicio a dogmatizar desde la superioridad moral, tiende a aliarse con cualquier iluminado que cuestione la cultura y tradicion occidental.
Es un hecho, aunque luego lo vistan de Luchinno o D&G monas se quedan, y no traere a colacion a ninguna ex vicepresidenta.

[francisco777]

Suerte, qué no tenemos petroleo, para los del otro lado del charco. Y tambien suerte de tener a los nacionalistas nacionales, qué cuando se les ocurra a los judios empezar los asentamientos aquí, saldran como leones a defender el patrio suelo, (o es, suelo patrio). Vale mas qué todo el mundo se quede en su casita y deje a los demas tranquilos y qué sí quieren gresca qué la líen en su casa. Suerte.

[Strongresolve]

Son los típicos tipos que pretenden hacerse los interesantes en las fiestas hablando sobre le injusticia en el mundo, el capitalismo salvaje y los pobres emigrantes.

Luego solo visten de armani (color negro), beben vino de 80 EUR para comer y piden a la chica(sin papeles) que les traiga las zapatillas.

mandan a los niños a las manís y les encanta que vayan con camisas del Che. alguno incluso se fuma un canuto con sus vástagos.

Luego el niño no tiene ni idea de nada. Lo males del mundo los causa el capital, especialmente usa, excepto cuando voy de compras al outlet de Nueva York, y el trabajo si no lo tengo no pasa nada, mi primo freddy que esta en el PPOE me lo coloca de becario o de funcionario.

y los terroristas si sirven un 10% a mis intereses, pues no son tan malos, aunque tengan las manos llenas de sagre. Seguro que los USA han matado a muchos mas, así que ya tengo justificación.

[lewis]

Compañero Strongresolve,

No te voy a contestar como te mereces porque creo tener más sensatez que tú, más años, más estudios y más cultura seguro, pero eso no viene al caso. Pero está claro que no tengo nada que ver con lo que dices,porque lo supones, de mí.

Te repito, lee "el sueño del celta" de Mario Vargas LLosa, sí ese señor del nobel de literatura, ese que es de derechas y yo leo sin serlo, como a todos aunque sean de ideología distinta a la mía.
La mente hay que tenerla abierta y ser crítico con todo y todos los dogmas y normas. No des nada por sentado. Y si quieres respondete a las preguntas que dejaba antes en el aire.

¿sabrás lo que significa ser uncabezabote para los yanquis,no?
Pues eso se te ve a la legua.
Así que no te confundas con lo que he dicho.
De Armani no sé ni lo que es de no ser por la publicidad, de porros no he fumado en mi vida, ni puesto una camiseta del Ché, quien por cierto también fue ejecutado sumariamente,de funcionario sí has acertado porque después de una licenciatura estudié muchos años y me partí la cara metafóricamente con 2000 opositores de toda España, quedando 2º. y no sé que más has dicho pero paso de personalismos.¿Qué más quieres Baldomero? ¿Que te reconozca que USA es capaz de lo más grande? YA LO HE DICHO hace rato, que es capaz de lo más mezquino, también. Que se mueve por intereses, más aún.
Que si tuviera que elegir entre dictaduras de una clase u otra, elegiría : NINGUNA.
Y que menos mal que no tenemos petróleo...
Que hay un hijoputa menos en el mundo, también lo he dicho.

Saludos y quítate las orejeras para poder mirar en todas las direcciones, no sólo en una.
Buenas noches.

[Strongresolve]

Perdona, pero yo no me he preguntado en que justificaba Bin Laden para realizar los actos que hizo.

Seguramente soy más crítico que tu, pero has dado por sentado datos que son claramente parciales y falsos como que en Faluya murieron 100.000 civiles.

Esto es un absoluto y para nada representa la escala de grises en la que dices moverte.

Vargas Llosa no me fascina, pero basta con haber leido a los clásicos para sacar algunas conclusiones de perogrullo. La democracia es un invento muy antiguo, y aunque es la fórmula más participativa no es la mejor.

Si así fuese los paises con democracias serían más avanzados que las que no son, y la realidad es muy diferente, de hecho un alto porcentaje de democracias, las africanas y las centroamericanas ni más ni menos, son más inestables y tienen a la población en peores condiciones que otras dictaduras.

Platón llegó a la conclusión que el mejor gobierno es la Oligarquía, el gobierno de los más preparados y los mejores. Y hasta el momento, los paises con grandes gobernantes sean o no democracias son los que más lejos han llegado.

La diferencia entre tu y yo, es que a mi la palabra democracia no me llena la boca, mucho menos en un país como España en la que los hijos metén en el sobre la papeleta del padre que chochea, o donde una gran parte de la población vive del pesebre que les han montado los políticos.
Ya por no hablar de que me presenten una lista cerrada. Eso para mi es un insulto, y antes de meterme con los americanos, procuraría solucionar los problemas que tengo delante. Es curioso la tendencia de muchas personas a ver siempre paja en el ojo ajeno.

La diferencia entre Estados Unidos y tu, es que Estados Unidos no tiene complejos, para ellos la democracia es un medio, pero lo importante es garantizar la independencia y seguridad de sus ciudadanos por encima de cualquier cosa. Además, están dotados de un espíritu crítico no visto en otra nación occidental, y lavan sus trapos sucios públicamente como ningún otro país hace.

Al contrario de lo que piensas tengo una visión mucho más globalizada que la tuya. Tu hablas de absolutos, democracia si o no, yo no.
Tu prefieres gobiernos mediocres mientras los vote el pueblo, aunque sean analfabetos funcionales, yo no. Yo sencillamente prefiero el gobierno de los mejores, sea el sistema que sea.

Está claro que la democracia es el sistema menos malo, pero no es el mejor. Nosotros mismos lo hemos vivido en nuestras carnes durante la II República, en una democracia completamente infuncional. Y lo peor es que han sido necesarios 40 años de dictadura para que pudiesemos vivir en paz, y justo cuando vuelve la democracia vuelven los choques y las rencillas, el revanchismo y la bipolaridad.
¿Es eso normal?
Yo creo que no, y eso indica una clara falta de madurez y de sentido común.

Decir que la democracia es lo mejor demuestra una inmarudez intelectual importante, y no es que sea rebatible, es que basta con darse un paseo por el mundo para darse cuenta.

Por otro lado. ¿Sabes como empezó la ocupación de Palestina?

Al día siguiente de aparecer Israel, 5 naciones árabes saltaron sobre este país y contra pronóstico perdieron. Por eso Palestina está ocupada, porque los primeros en no querer la paz fueron ellos y fueron a por el más débil.

También críticas que un país no defienda sus intereses. Eso demuestra una clara desconexión de como funciona el mundo y es propio de las ideas de chavales de parvulario.

Mi mundo ideal también tiene rios con chocolate, las nubes son de azucar y los árboles de caramelo. Desgraciadamente no vivimos allí, la realidad es la que es, y acorde a ella hay que actuar.

Si crítico a Francia o a Portugal por tener rios con agua, en algunos casos, hasta sucia, en vez de chocolate, podré quedar muy bien, pero eso es como vender aire, o criticar por criticar.
Si encima el Francés te recuerda que tus rios tampoco son de chocate, entonces es hacer el rídiculo porque lo que se está diciendo son bobadas.

Estados Unidos ha hecho cosas feas, pero nosotros las hemos hecho aún más feas, y curiosamente veo a mucho criticando a USA pasando por alto lo que ocurre a dos metros de su puerta.

Y sí. Seré un cabeza bote, pero se llega más lejos y se vive más féliz teniendo dos cosas claras en el tarro que miles de pajaritos.

Además, al estar menos distraido puedes ver más cosas claras. El problema de los pajaritos es que no te dejan escuchar y puede que en algún momento llegues a soltar una tontería.

Y ya para terminar. El concepto de Libertad implica quitar las limitaciones al hombre para que se desarrolle plenamente, curiosamente esta libertad termina donde comienza la libertad de otra persona.
Curiosamente el socialismo tanto democrático como dictatorial, hace lo contrario, prohibe y restringe con el fin último de equiparar a todos. El socialismo fomenta la mediocridad por su propia definición bajo una falsa noción de justicia social.
Cada uno debe recibir lo que gana. Eso es lo justo, y repartir debe ser cosa de cada uno por iniciativa propia, no algo impuesto por un agente externo, ya sea el Estado o el PCUS.
El que reparta será mejor persona que el que no, y solo debe responder ante su propia moral y a las opiniones de sus vecinos. Eso es libertad y justicia, lo demás son cuentos chinos para que unos vivan a costa del trabajo de otros.

Y que quieres que te diga. Una oposición de 2000 personas para ser funcionario tampoco es tanta cosa. Es lo normal por estos lares.
Aunque para nada pretendo quitarte mérito. El que se lo curra merece su recompensa. ¿O no?

[Jeronimo]

Buenos días.
Mi opinión es que se está hablando mucho, a favor y en contra, de algo que ni siquiera tenemos la certeza de que haya ocurrido. Me refiero a la muerte de Ben Laden.
Toda la información que circula es la que han dado los que dicen que le han matado: “le hemos matado, lo hemos confirmado y su cuerpo ha sido enterrado en el mar”. Nadie más ha visto el cuerpo muerto. Puede estar prisionero sin tener las molestias e interferencias internacionales o legales.
Los americanos no hacen las cosas a “tontas y a locas”; lo meditan muy bien y ningún partido se “asocia” con los terroristas, no hay filtraciones de ningún tipo, todos de acuerdo.
Yo creo que no solo se pretendía acabar con Ben Laden, también con la organización.
La mejor forma de liquidar una organización del signo que sea, es ahogarla financieramente y esto creo que es lo que se pretende con la actuación.
En la mayoría de los países donde este individuo tenía su fortuna no le darán por muerto hasta que no aparezca el cadáver; le darán por “desaparecido”. Con esta situación legal, los herederos tendrán que esperar varios años para poder disponer de la herencia con lo que no podrán financiar a la organización. Las autoridades y los administradores de la fortuna, se cuidaran mucho de dar dinero que no este muy bien justificado, entre otras cosas porque ¿que pasaría si al cabo de unos años aparece vivo?.
Voy a dejarlo. Con estas cosas estamos ayudando a que se la versión se haga verdad.
Saludos.