7 mm remington magnum,300 win mag o 30-06

[dracjazz]

Pillate un 7x64 Brenneke, el calibre mas utilizado en Europa para todo (por algo será). Es el equivalente al 280. Buena rasante y suficiente parada. Puntas las que quieras. Saludos

No dudo un pelo de lo que dices con respecto al calibre, pero eso de conseguir puntas, ...

Si para un 30.06, tengo que comprar municion a 200 o 400 kms. de mi casa, ...
solo por buscar una de 165 grains y hablando del del 30.06 ...
tiene miga la cosa, ... GRAN PUTADA DE LOS IMPORTADORES Y DISTRIBUIDORES ..

pa encontrar por aquí variedad de puntas en este otro 'desconocido' por estos lares,...

[JohnWoolf]

La respuesta se llama recarga. Se comprende que si sólo cazas puede parecer excesiva la inversión de tiempo, materiales, adquisición de conocimientos y experiencia, etc ... Si también tiras, y sobre todo competición, está más claro el beneficio.

Pero aunque sólo caces sigue teniendo sentido la recarga porque el proceso de buscar una punta para matar un animal determinado de peso conocido, desarrollar cargas hasta encontrar la que da más precisión en tu rifle, entrenarla hasta cogerle confianza, aprenderte su efecto en distintos materiales por la expansión y penetración que tiene, etc, y usarla con éxito, justifica el esfuerzo. Cuando matas un animal con tu carga la gratificación es extrema. Por el contrario, comprar una caja de la marca X, por buena que sea, y cazar con ella es algo mucho más ... frío, por decir algo.

Eso por no decir que el recargador tiene una munición de una calidad que no se encuentra en la tienda.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Me apresuro a decir que en los USA cuando los profesionales no tienen tiempo de recargar tiran con Federal Premium y tienen algo muy parecido a lo ideal.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Pues estoy muy de acuerdo con jabaliviejo. En los USA, donde ya se van dando cuenta de su ignorancia de lo que hay en el resto del mundo, se habla de los Cinco Grandes: .270 W, .280 R, 30-06 Spr, .308 W y 7 mm RM. Esto, que en principio puede parecer una exageración típicamente gringa, en la realidad es una verdad incontestable. Muy poco queda por matar que necesite más potencia o calibre.

Sí, ya sé que el tema es polémico. No me importa mojarme y decir que sigo ese mantra casi al 100 % porque no se me ocurre qué puede haber para cazar en España que precise más que lo que dan esos cinco.

¿Eso desprecia los demás standard y magnums así como veteranos pero no obsoletos y especializados? No, sólo que no son Los Grandes. Ejemplos los hay a porrillo, pero baste mencionar el magnífico (y poco popular) 8 mm RM.

Saludos.

JW.

[Josua]

Totalmente de acuerdo. LLevo cuarenta años recargando y jamás me he arrepentido. Cuando leo los dolores de cabeza que si tal ó cual punta en esta marca etc. Sólo compro una vez para cada calibre, para tener vainas y listo. En cuanto a municiones comerciales ó son primeras marcas ó que quieres que te diga.La semana pasada demostré a un amigo el porque no agrupa su rifle, desmonté los veinte cartuchos de una caja de munición que en estos momentos se ofrece como alternativa a primeras marcas. Resultado: Ningún cartucho tenia el mismo peso de pólvora. Ojo al dato que esto es grave. Lo que más se logra recargando es Calidad.

[Steyr]

Estoy de acuerdo Josua, pero hay que tener un espacio específico para tener la infraestructura necesaria. Esto para mí es lo más complicado, porque tiempo y conocimientos, si no aspiras a "inventar" pueden conseguirse.

Aunque me gustaría no me lo planteo y he conseguido una buena munición, pero es cara, la verdad.

Salud y cuidaros

[supertrabuco]

Hola, que no se haga problema que con cualquier de estos calibres ira bien servido, lo que hay es que practicar con el rifle (en el campo de tiro) y que disparar con el sea algo que hagamos con confianza y habilidad, esto unido a usar unas puntas acordes a nuestra fauna y ademas si encima recargas, podras optimizar el calibre al maximo, y por cierto hay un articulo en la revista ARMAS, sobre el 375 H&H en el que el autor demuestra que este excelente cartucho se puede usar tanto para un elefante como para un duiker de 5 KG, todo es el tipo de punta y peso que utilicemos.
Pero esto mismo podemos aplicarlo por ejemplo al 308 W, con los pesos y puntas adecuadas, podemos abatir toda nuestra fauna, eso si siempre que nosotros cumplamos .
Saludos

[yogi_maketo]

Pues estoy muy de acuerdo con jabaliviejo. En los USA, donde ya se van dando cuenta de su ignorancia de lo que hay en el resto del mundo, se habla de los Cinco Grandes: .270 W, .280 R, 30-06 Spr, .308 W y 7 mm RM. Esto, que en principio puede parecer una exageración típicamente gringa, en la realidad es una verdad incontestable. Muy poco queda por matar que necesite más potencia o calibre.

Sí, ya sé que el tema es polémico. No me importa mojarme y decir que sigo ese mantra casi al 100 % porque no se me ocurre qué puede haber para cazar en España que precise más que lo que dan esos cinco.

¿Eso desprecia los demás standard y magnums así como veteranos pero no obsoletos y especializados? No, sólo que no son Los Grandes. Ejemplos los hay a porrillo, pero baste mencionar el magnífico (y poco popular) 8 mm RM.

Saludos.

JW.

¿Pero como van a ser tan grandes si todos valen para mas o menos lo mismo?


Cualquiera puede hacer una lista de 5 que queden bonito y se parezca, por ejemplo con calibres europeos:

Por ejemplo:7x64, 7x65R ( a semejanza del 280/270), 7x66(7mmRM), 6.5x57 y 6.5x55 (.30-06 y .308) ó 8x57 y 8x64, ó 7.62x54R y 300H&H, ó .303 y 7.5x55...o cualquier grupo de calibres medios que te guste y lo mejor es que en esos 5 ni hay calibres pequeños ni grandes, que si metes el 25-06, 243W, 338WM, 375H&H, 416, 9.3(cualquiera), 6.5(cualquiera), los weatherby (257, 270) la lista al final es infinita.

Me parece puro marketing

[JohnWoolf]

Con todos los respetos, yogui, discrepo.

Un cartucho no es grande por la cultura de armas de su usuario. Mira, otra lista:

7.21 Lazzeroni Tomahawk
.276 Pedersen
7X61 Sharpe&Hart
7X68 Von Hoffe
.308 Norma Magnum

Todos ellos magníficos cartuchos y ninguno wildcat, o sea que mañana mismo me puedo hacer un rifle custom recamarado en uno de ellos. Pero no se me ocurriría montear con el primero, recechar con el último ni ir a esperas con el segundo. Si te digo que en los USA apenas he visto un rifle de cada calibre ...

No sé la cantidad de cazadores que conozco en Pennsylvania o en el noreste que lo matan todo con el .270 W, sea con rifle de corredera o de cerrojo. Igual con el 30-06 en el Midwest. Sólo en mi familia, cuatro hombres llevan tres de los Grandes (el otro un 45-70). La ventaja que tienen estos cartuchos es su gran versalitidad porque puedes recechar y montear con cualquiera de ellos. Yo tengo cuatro de los cinco, y el .280 no porque en peso bajo juego mejor con el .270 W y en alto con el 7 mm RM.

7,5X55 y 6,5X55? Claro, magníficos. Tengo tres Suecos y con uno que ya no tengo receché animales pequeños con punta de 120 grs y el día que encuentre un 7,5 de cerrojo me lo quedaré, pero el Sueco no sirve para montearlo todo (lo he probado) y el 7,5 está penalizado por ese cajón de mecanismos que es maravilloso pero no te deja montar visor como en un rifle moderno. Pero no es mejor que el .308 W.

Un dato: Roy Weatherby confesó que sus rifles en 7 mm Wea. Mg. apenas se vendían hasta que salió el 7 mm RM.

Todo eso sin discutir la ignorancia de los gringos en materia de cartuchería extranjera.

Marketing es hacernos creer que necesitamos los WSM.

Saludos.

JW.

[Cansino]

Marketing es hacernos creer que necesitamos los WSM.

Saludos.

JW.

¿necesarios? creo que no, pero tampoco me parecen inutiles.
Ha igual largo de cañon dan unos mm mas de estria.
Dan prestaciones similares a los mag.
Se pueden usar acciones mas cortas con lo que tal vez se pueda bajar el peso del arma o simplemente conseguir una accion mas solida.

Este ultimo punto es en el que pecan los fabricantes y el comprador, al usar la misma accion para un 300wm que para un WSM por ejemplo.

Saludos

PD: Del pobre 243 nadie se acuerda

[yogi_maketo]

7.21 Lazzeroni Tomahawk
.276 Pedersen
7X61 Sharpe&Hart
7X68 Von Hoffe
.308 Norma Magnum

Esta tarde voy a comprar un rifle de cada calibre, que los hay en la armeria de la esquina (o igual no) y es una pena, porque los dos ultimos son perfectos para la magnumania que está de moda.

Cansino que yo he puesto el 243 en el post.

[Cansino]

7.21 Lazzeroni Tomahawk
.276 Pedersen
7X61 Sharpe&Hart
7X68 Von Hoffe
.308 Norma Magnum

Esta tarde voy a comprar un rifle de cada calibre, que los hay en la armeria de la esquina (o igual no) y es una pena, porque los dos ultimos son perfectos para la magnumania que está de moda.

Cansino que yo he puesto el 243 en el post.

Yogy, por suerte a dia de hoy es una posibilidad real tan "simple" como ir a un armero que no armeria y pedirle que te monte un cañon del calibre X,

PD: con mil euretes en el bolsillo.....

[Cansino]

Cansino que yo he puesto el 243 en el post.

La verdad es que no he seguido todo el hilo,

[jabaliviejo]

Aún tengo que preparar todo sin dejarme nada.
Uff
¡Hasta mañana!

Ay leche!! si este comentario no iba en este hilo!!

[Cansino]

Aún tengo que preparar todo sin dejarme nada.
Uff
¡Hasta mañana!

Ay leche!! si este comentario no iba en este hilo!!

Debe ser cosa del DNI,

[JohnWoolf]

Así es, amigo cansino. El tío que inventó los WSM (que ya se sabe que no son de Winchester, y que la casa tuvo que pagar un pastón en royalties al propietario de la patente que plagiaron) en realidad lo que quería era crear un cartucho con dos características: eficiencia de quemado, siguiendo el camino de los PPC, y ganar espacio quitando la cincha, declarando de una vez por todas que no es necesaria a efectos de resistencia.

Lo que pasa es que inmediatamente vino un tema, que es el problema de la expulsión prematura en rifles de expulsor activo. Esto te puede dar la impresión de estar alimentado cuando sólo has expulsado y no has alimentado porque el cerrojo no ha pasado la línea del culote del siguiente cartucho. Entonces vino un planteamiento secundario, que fue el de adecuar la medida de la acción al LTC de los WSM, cosa que sólo unas acciones logran. Pero no nos engañemos: no fue ese el objetivo a conseguir al diseñar los WSM. Sí es indiscutible que el largo total de un rifle se acorta a pesar de que se conserva un cañón de igual longitud, pero ese beneficio de 15-30 mm me parece ínfimo en el 99 % de las situaciones de caza.

Por lo demás, sólo el 270 WSM ha demostrado correr más de verdad que su equivalente magnum convencional, sobre todo con bala de 150 grs o más.

Y alimentan mucho peor, salvo en algunos Browning.

No me verás con uno.

Saludos.

JW.

[alprimertiro]

Así es, amigo cansino. El tío que inventó los WSM (que ya se sabe que no son de Winchester, y que la casa tuvo que pagar un pastón en royalties al propietario de la patente que plagiaron) en realidad lo que quería era crear un cartucho con dos características: eficiencia de quemado, siguiendo el camino de los PPC, y ganar espacio quitando la cincha, declarando de una vez por todas que no es necesaria a efectos de resistencia.

Lo que pasa es que inmediatamente vino un tema, que es el problema de la expulsión prematura en rifles de expulsor activo. Esto te puede dar la impresión de estar alimentado cuando sólo has expulsado y no has alimentado porque el cerrojo no ha pasado la línea del culote del siguiente cartucho. Entonces vino un planteamiento secundario, que fue el de adecuar la medida de la acción al LTC de los WSM, cosa que sólo unas acciones logran. Pero no nos engañemos: no fue ese el objetivo a conseguir al diseñar los WSM. Sí es indiscutible que el largo total de un rifle se acorta a pesar de que se conserva un cañón de igual longitud, pero ese beneficio de 15-30 mm me parece ínfimo en el 99 % de las situaciones de caza.

Por lo demás, sólo el 270 WSM ha demostrado correr más de verdad que su equivalente magnum convencional, sobre todo con bala de 150 grs o más.

Y alimentan mucho peor, salvo en algunos Browning.

No me verás con uno.

Saludos.

JW.

que laimentan mucho peor dices?pues el vanguard mio en 300wsm alimenta de maravilla y va suave de cojones.

[JohnWoolf]

Pues tienes una excepción, junto con algunos FN; no es extraño, porque Weatherby casi siempre ha tenido que diseñar para sus cartuchos y algo de eso saben. En general sí, los magnum cortos alimentan peor. Es que es lógico; sin necesidad de ir tan lejos: coge un .300 H&H y un .300 WM y se nota un montón, y así sucesivamente. Ya no te digo un Lazzeroni. Un PPC no está inventado para salir de un cargador, sino para los rifles de competición Varmint. Cierto que hoy en día están los Sabatti y quizá otras marcas que tienen modelos con cargador para el 6 PPC; nuestro amigo G. quedó campeón de España de Repetición el otro día con uno y me comenta que sencillamente no mete la munición en el cargador nunca, sino que la mete una a una en la recámara sin ni siquiera dejarla descansar sobre el cargador porque en esa posición si empuja con el cerrojo se encaja la bala en la rampa (aunque eso seguramente es debido a otra cosa).

Saludos.

JW.