El conflicto de Libia y el material

[CUENCA]

Ya que estamos en el tema del conflicto de Libia, me gustaría hacer algunos comentarios al respecto del material que parece ser que se ha empleado en el mismo.
Para empezar soy de la opinión de que muchos de esos comentarios, que decían que la mitad del ejercito de Gadafi, se habían pasado a los “sublevados” lo veo un poco exagerado, ya que si así hubiera sido, los anti-Gadafi, tendrían un mayor nivel de operatividad y un armamento superior y no lo que por el momento se ha visto en los medios de comunicación – por lo menos [/i]los españoles[i] – televisivos y de papel.
Yo, desde que comenzó el conflicto con las revueltas callejeras, tan solo he visto, que los sublevados estaban equipados con ametralladoras DSKM de 12,7x108 mm., en afustes sobre vehículos 4x4 comerciales, de ametralladoras KPVT de 14,5x114 mm., y de afustes remolcados del sistema AA ZPU-23-4 que es la versión remolcada del sistema autopropulsado antiaéreo ZSU 23-4 Shilka que lleva la munición del calibre 23x152 mm.

[CUENCA]

Toda esta parafernalia de armas, los sublevados las sacaron de los depósitos que asaltaron en las diversas ciudades en que se levantaron, pero sobre todo en una, Misratah, donde parece ser que había un gran depósito de sistemas ZPU-23-4 y gran cantidad de municiones y que después uno de los primeros objetivos que bombardeo Gadafi con su aviación.
Aparte de todo esto, los rebeldes disponían de unos pocos - muy pocos - vehículos de combate que los que se pasaron a su bando pudieran manejar en ese momento. De artillería de campaña, nada de nada, al menos lo que yo me he podido enterar y ver por los medios de comunicación franceses, ingleses y americanos, en los cuales entraba a partir de las 12 de la noche en Internet. cadenas serias que se han preocupado de verdad en el tema.
Pues como digo, no contaban con nada que se pudiera considerar de puño duro, a no ser también algún lanzacohetes múltiple instalado en vehículos 4x4 tanto comerciales y militares.
En cambio Gadafi, disponía del grueso de sus tropas y las mejor equipadas como la brigada Al-Musaf o algo parecido que manda y controla uno de sus hijos y que es precisamente el material que sale en el desfile del video del mi amigo Infernal.

[CUENCA]

Y ahora mis preguntas son estas:
- Realmente Gadafi ha puesto toda la carne en el asador y ha empleado todos los medios a su alcance?
- Realmente Gadafi el material de que dispone – unos 2.000 carros y blindados y mil y pico piezas de artillería y misiles tierra-tierra – esta operativo en su totalidad?
- Y finalmente el Estado Mayor del ejército de Gadafi, ha sabido manejar y desplegar las unidades que se han empeñado en las operaciones de recuperación del terreno?. Personalmente, soy de la opinión de que NO a las tres preguntas.
A la primera creo que no, y con esta respuesta enlazo las tres a la vez, porque si así hubiera sido en realmente, Gadafi hubiera recuperado las poblaciones en 5 días, porque tan solo con el empleo de sus medios ATP como los Palmaria o los 5S3 Akatsiya rusos. Sus carros T y sus infantería mecanizada, hubiera llevado a cabo un “rodillo ruso”, total y completo que hubiera eliminado en poco tiempo toda la resistencia posible.
Tal vez, un mal empleo táctico de los medios o tal vez – el no dar una sensación frente al mundo, de que masacra a su pueblo, puede ser que sea la razón de no haber empleado a fondo a todas sus unidades.
El estado del material parece ser que no es todo lo operativo que sería deseable, tan solo las unidades de elite al mando de su familia, parece ser que es el único en condiciones, porque los carros “tuneados” que aparecen en la imagen de Infernal, para mí, tan solo es un montaje burdo como un caballo, que no sirve de nada y técnicamente es una vulgar chapuza, porque no sé como ira instalado este “sobre blindaje”, pero desde luego las tareas de mantenimiento deben ser jodidillas.

[CUENCA]

Lo cierto, es que en las diversas imágenes que estuve viendo por la noche – sobre todo en la BBC – se veía bastante anarquía, tanto en un bando como en el otro, desde el punto de vista de organización y orden de batalla en el despliegue de las unidades de Gadafi.
Y sobre el ataque de la Coalición Internacional, es triste que en España no se hayan podido ver muchas de las imágenes de la TV inglesa y otra cadena americana que detallo a continuación en breves palabras.
Una de ellas, se veía una explanada días antes del ataque, en la que estaba desplegada una batería de 4 obuses ATP Palmaria – se nota que sus baterías son de 4 en lugar de seis como en la OTAN – y una serie de vehículos 4x4 y algún que otro blindado de ruedas y cadenas, seguramente vehículos de apoyo y mando.
Pues bien, la misma escena anteanoche, era la misma explanada totalmente arrasada y los Palmaria despanzurrados así como todos los demás vehículos y blindados.
En otra escena de una TV francesa, se ve una carretera, con los restos de lo que parecen ser 4 carros T-62, un vehículo de mando MTLB y una serie de 4x4 equipados con lanzacohetes múltiples de 76 mm. Todos carbonizados por los aviones franceses.
En otra se ven dos vehículos antiaéreos SA-8 Geko, carbonizados en la cuneta de una carretera, parece ser cosa de los Tornado ingleses.
Y así una larga serie de escenas que no cuento más por no ser cansino. Pero escenas que demuestran la potencia del ataque de la Coalición a las tropas de Gadafi.
Pero ahora surge la duda. Se puede mantener esta situación mucho tiempo?. Va a seguir atacando la Coalición objetivos terrestres con el consiguiente empeoramiento del conflicto?
Todo esto es motivo de un trabajo más amplio.
Saludos carristas.

[Torresarmero]

Estupendo análisis Cuenca,yo no soy un experto en carros,pero me da la impresión que el Ejército de Gadaffi parece concebido para un ataque de ruptura estilo Pacto de Varsovia,cuando es evidente que carece de los hombres,las comunicaciones y la Inteligencia de frente táctico para ello,veo mucho asesor Ruso en su despliegue y con ésa filosofía tan anticuada la OTAN lo va a triturar.
Si yo fuera él desplegaría las unidades acorazadas en pequeños grupos muy móviles,siempre en entorno urbano y con una fuerte concentración de AAA y SAM,porque es evidente que mover tropas por carretera,incluso de noche,es un suicidio,dado lo desértico y plano del país(una galería de tiro al pato,como Irak ).
Añádele la aplastante superioridad Aliada en cazas,recon,interdicción.. no quisiera ser carrista Libio,jejeje

[IVAN-HK]

Pero le queda alguna AAA CONTUNDENTE en alguna parte?

[CUENCA]

Y lo gracioso de estos destrozos amigo IVAN, es que parece ser que algunos ha sido no con los misiles, que los hubieran dejado echos unos zorros, sino con los cañones de 30 mm., los aviones.

[josetxo]

Hola.
En estos casos, ( y no sera por dinero a espuertas ), estamos siempre en la duda de sobrevalorar al atacado, o ponerlo a la altura de un pais que llevara años de embargos. Si lo sobrevaloramos, la " alianza " sabe que los ha ocultado en centros urbanos. La baza que le queda a Gadaffi, es la ventaja terrestre. La ventaje terrestre ante los rebeldes. Mi pregunta es esta. Los " rebeldes ", no tienen en absoluto capacidad de ejercer una ofensiva para capturar lo que ellos consideran la totalidad del pais. Ni por conviccion, ni por la fuerza. La fuerza gubernamental, no tiene capacidad para retomar la ofensiva, pues no tienen apoyo y si respuesta enemiga aerea. El objetivo esta cumplido, para que se vea el real. Se van a quedar con Bengassi, que es donde esta la practica totalidad de los yacimientos y discurrir del petroleo. Ese es el interes. En cuanto que han visto que ya casi lo tenia al alcance de la mano, se la han cortado.
¿ Va a ser capaz de desembarcar la " alianza" o la OTAN, en Libia. NO. Pero llegara a un acuerdo, a medio plazo, con un gobierno interino que le permitira apoyar de todos los modos a los rebeldes,PARA QUEDARSE CON BENGASSI.
Hay cacao para rato, y el interes en Francia, lejos de defender a las personas, es pillar el cacho que necesita, y que no pudo pillar en Irak.
Como me jode la demagogia de las palabras y los actos por las personas. No es una operacion para defender los valores humanos. En el calculo de la guerra, las vidas no entran. Entran los calculos del beneficio. Si la balanza se inclina hacia un lado u otro, se aprueba o se declina. Incluso a riesgo cierto de perderla, y muchos ejemplos tenemos a lo largo de la historia. Al fin y al cabo, solo se puede morir una vez, y del beneficio se disfruta mucho mas, sobre todo los que no estan en la linea de fuego.
Un saludo.

Pd. Lamento el haberme ido un poco por peteneras, dentro de lo que es lo que estamos yendo. Queria terminar .. que me estaban apremiando. Dicese del acto de fuerza de la parienta "... que cojones haces liado con eso, que nos vaaaaamos ..."
Obviamente, ya no hay nadie tonto, desde la guerra de Irak, que deje, a sabiendas de la capacidad aerea, del atacante, las cosas de mas valor , en la calle. Las instalaciones fijas, las han volado. Los radares, y las estaciones han desaparacido. Los aviones, tambien. Es la perdida inmediata. Desde las operaciones por sorpresa, en los prolegomenos de la II GM. , se trata de la superioridad aerea. Peeero...., la batalla politica se libra en la tierra. Los bunkeres, se hacen en las ciudades, los almacenes, estudiados desde arriba ( satelites ), como obras comunes, se convierten en la ultima defensa. Le habran jodido lo que haya querido que le jodan, sabiendo dias antes que le iban a bombardear. Ha perdido el rabo, pero no la vida. Cuando se tiene dinero y miedo, se hacen muchas cosas. Tengo mis dudas, cuando no la certeza, de que van a dividir el pais, y ofrecer un protectorado a la parte magra. ¡¡Aaah, bueno, es una solucion que les viene bien a los occidentales dependientes de la cosa negra !!. ¿ Os creeis que el guripa que representa España, fue a Qatar a pedir dinero ?. NO. Fue a que le garantizaran la parte del suministro que va a dejar de perciber hasta que se normalice la cosa de Libia. Pero, y al colega del partido se le escapo, y tiene su lectura." Cuando dentro de un tiempo no haya garantias de suministro....". Los 110 Km. La guerra ya estaba aprobada. Y Gadaffi sobreaviso. No son tan tontos, no jodamos, que tienen voluntades compradas e informacion. Posiblemente, con perder la cola, y hacer ver al resto del mundo que lo han jodido y lo pueden joder, para que se avenga a negociaciones con los " rebeldes" sea suficiente. Con lo que le queda, ya tiene el y su progenie para comer, sin salirse del pais. No se le va ajuzgar mas quie a otros que siguen el el poder com los mismo o parecidos muertos. Pero le haran como a Castro. TE QUEDAS AHI, y no jodas. Disfruta de lo que te queda, que cuando muereas dentro de unos años, otras administraciones terminaran de restañar lo otras empezaron.
Bueno, lamento la perorata, pero me ha quedado bien, y eso que soy tonto. Ya me lo dijo mi madre...." estudia"... pero no, sali carne de cañon.
Un saludo.

[IVAN-HK]

Y lo gracioso de estos destrozos amigo IVAN, es que parece ser que algunos ha sido no con los misiles, que los hubieran dejado echos unos zorros, sino con los cañones de 30 mm., los aviones.

un tornado a baja altura los ha cosido con sus cañones de 27 mm? O un rafale con los de 30 mm?

Hay que joderse...

[IVAN-HK]

https://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... s_az.shtml

No aporta mucho nuevo, pero mejor que nada...

[truenoblanco]

una pregunta no pensais que la odisea al amanecer no es mas que unescaparate para vender armas. todos los paises han ido con sus "joyas" incluidomel nuestro

[meatonthetable]

bueno...unas cuantas fotos (un poco jocosas, lo reconozco) del conflicto...

la primera: Artillería Antiáerea patrocinada por protésicos dentales...

[meatonthetable]

por supuesto...

existe la versión autopropulsada (a la derecha de la foto)

[meatonthetable]

Pere Navarro también ha impuesto sus normas...dentro de poco todos a 110...

porque la de los triángulos la cumplen hasta los ZSU!!!!

[meatonthetable]

y yo que pensaba que estas cosas apenas tenían retroceso...

[meatonthetable]

los tecnicals son más peligrosos de lo que parecen...

mejor seguimos con los BMP...

[meatonthetable]

una pregunta no pensais que la odisea al amanecer no es mas que unescaparate para vender armas. todos los paises han ido con sus "joyas" incluidomel nuestro

de momento, los que se están hinchando son Hyundai y Toyota (dicho con muchísima ironía)

[josetxo]

Esas cajas, esas bisagras, esa madera. Que nuevecitas estan. HESH. High explosive squad head. CSR 106 mm.
Un saludo.