30-06 & 8x57 mauser

[Melandru]

Esta es una discusion muy habitual en la cuadrilla donde yo cazo.

Independientemente de si es mas cara la municion,etc.....

Q calibre elegiriais para batida de jabali?

Un saludo

[jabaliviejo]

Elige el que pueda cargar la bala más pesada.
En este uso, sin dejar de ser importante por lo que aporta de energía, la velocidad pasa a un segundo plano e importa más el diámetro y el peso.

[Melandru]

Un voto al 8x57 ,no?

[jabaliviejo]

No, yo no he dicho eso.
Es que me temo que como defienda al 30.06 de nuevo algunos van a querer verme un plumero. Así que mejor hago una serie de preguntas para un diálogo socrático:

–¿Existen balas de 220 grains para el 8x57? Si a caso no existen (cosa que ignoro) ¿Por qué no? (ahí si que imaginaría una razón "de peso")

–Si bien es cierto que el 8x57 (8 mm) tiene más calibre que el 30.06 (7,75 mm), ¿qué diferencia de calibre es esa? ¿Resulta muy apreciable en la práctica?

–Haciendo una comparación entre balas de 190 grains para el 8x57 y de 180 grains para el 30.06, este segundo ofrece más energía (gracias a una mayor velocidad) ¿No compensaría eso sobradamente la diferencia de peso y de grosor entre ambas balas?

– ¿Existen muchos rifles semiautomáticos (apropiados para batidas) camarados para el 8x57? ¿Cual es su fiabilidad con este cartucho?

Respóndete y tendrás la solución... Yo lo dejo en el aire.

[Melandru]

Yo tambien apuesto p el 30-06, me parece q da mas juego. Y bien recargadito, es la repera.... posting.php?mode=reply&f=1&t=911447#

[gumersindo]

Son calibres mmuy parecidos, nacidos de especificaciones militares muy semejantes, juega a favor del 30-06 que los recargadores americanos le han hecho las mil y una perrerias y ademas se las han contrastado los fabricantes de municion llevando a fase comercial algunos de los experimentos de los recargadores particulares.

Son tantos los experimentos que han hecho los recargadores americanos que el 30-06 sirve lo mismo para perrillos de pradera con municion subcalibrada llamada "accelerator" básicamente un proyectil de 222 Rem ensabotado a 30-06 como para alces y bichos así de grandes.

Para cazar en batida y para tirar de cerca yo emplearia los proyectiles mas pesados que encontrase, he hecho pruebas con Hornady RN de 220 grains lanzadas a 700 y pico m/s y tiene la contundencia de un 444 marlin, a lo mejor te da mejor juego la Nosler Partition de 220 grains.

30-06.pdf

Otro factor a favor del 30-06 es su valor de reventa.

De todos modos no encuentro ninguna pega al 8 x 57 IS.

[Brubaker]

Que elegimos un Renault Megane o bien un Ford Focus..?
Son tan similares, rinden tan parejo, tienen hasta los mismos origenes, pesos y cargas parecidas, en fin como discusion de taberna vale. Si queremos divagar profundo nos planteariamos que pintan toda esa ralea de calibres nuevos como los short magnum que han venido para no aportar casi nada, pues en balistica esta todo inventado al menos en la convencional y deportiva, solo lo justifica las ansias mercantilistas.8

Tengo el 30 del año 1906 en dos rifles, y el 8 Mauser con otros 100 añitos. No tengo que elegir ninguno y menos ante algun patibulario con un solysombra en la mano a las 07:00AM

[IVAN-HK]

Creo que jabaliviejo lo ha explicado de maravilla.

Entre ellos realmente hay poca diferencia, pero USA es un mercado enorme y eso cuenta, aveces por desgracia.

[Melandru]

En algun lugar, tengo oido ,q los alemenes causaban mas bajas con el 8mm q los yanquis con el 30.

Un saludo

[Brubaker]

En la cuadrilla ?? Es broma.

Una cosa, y solo una, que tiene el 30 06 a su favor es la cantidad de armas que lo recamaran Tristemente el 8x57 resulta exiguo en el mercado, no digamos en semiautomaticos
Esto me retrotrae al mercantilismo voraz y el snobismo tan actual del cazador, sobre todo nacional.

[Pacodealba]

¡¡No preguntes eso en un sitio donde te pueda responder "Jabaliviejo" hombre!! No ves que si lo haces sólo escucharás 30-06, 30-06, 30-06, y así hasta el infinito.

[yogi_maketo]

El 8x57 si monta comercialmente balas de 220 grains (S&B punta sierra).

Me gustaria contestaros pero no ha habido huevos de estrenar el 8x57, la temporada que viene contesto (espero)

[yogi_maketo]

La diferencia en sección de una punta a otra será poca, pero a simple vista se nota mucho mas grueso el 8mm.

A mí tambien m elo parece, igual es porque lo miramos con buenos ojos.

[Cansino]

–¿Existen balas de 220 grains para el 8x57? Si a caso no existen (cosa que ignoro) ¿Por qué no? (ahí si que imaginaría una razón "de peso")

–Si bien es cierto que el 8x57 (8 mm) tiene más calibre que el 30.06 (7,75 mm), ¿qué diferencia de calibre es esa? ¿Resulta muy apreciable en la práctica?

Si que existen, creo que tengo por algun lado una caja de Santa Barbara RN en ese peso, si no la tienes ya te pasare una para coleccion.
Pues como el 30-06 tiene 7.8mm y el 8 tiene 8.22 la diferencia es de 0.42mm en diametro que parece poco pero es aproximadamente una superficie frontal un 11% superior.........

–Haciendo una comparación entre balas de 190 grains para el 8x57 y de 180 grains para el 30.06, este segundo ofrece más energía (gracias a una mayor velocidad) ¿No compensaría eso sobradamente la diferencia de peso y de grosor entre ambas balas?

Si miras datos de municion comercial las deferencias de energia no son demesuradas. El 8mm se puede hacer funcionar a algo mas de velocidad segun tablas de recarga, al tener mas seccion libera antes los picos de presion y acelera mas rapido con lo que se pueden usar cañones mas cortos con buen rendimiento.

– ¿Existen muchos rifles semiautomáticos (apropiados para batidas) camarados para el 8x57? ¿Cual es su fiabilidad con este cartucho?

No gasto de esas mariconadas , el unico que he tenido a sido un M76 y no es lo mas adecuado para batidas.

[jabaliviejo]

PERFECTO. Ves? Preguntas contestadas sin necesidad de mojarme.
Mis preguntas no colocaban como ganador al 30.06; sólo planteaban distintas cuestiones. En unas ganaba el 30.06 y en otras el 8x57

¿Qué se deduce de todo esto?
Que el 8x57 puede ser algo más contundente en distancias cortas (como dice Cansino, un 11% quizá si atendemos a su grosor) y el 30.06 mucho más flexible en uso, armas y munición que lo dispare.

Moraleja (y es la de casi siempre): las diferencias son tan pocas que, en igualdad de condiciones, el jabalí no sabrá si le has sacudido con un 8x57 o con un 30.06. Las diferencias las marcará por tanto la elección de la munición adecuada, llegando a tener esto mucha más influencia que el calibre utilizado.

Qué se puede hacer?
Lo que se quiera. Si los jabalinchos no van a notar la diferencia, yo me quedo con el 30.06... Porque yo SÍ voy a notar la diferencia a la hora de ir a la armería encontrando con facilidad armas que lo disparen y la bala que más se ajuste a mis necesidades.
No obstante tengo un par de amigos (franceses) que tiran con express 8x57 JRS y no cazan ni más ni menos que yo y ni mejor ni peor. Y eso que JRS es teóricamente menos potente que su hermano de extracción por uña.

[furas]

A mi el 30-06 me gusta mucho, pero el 8x57 JS para rifles modernos de cerrojo me gusta mas.

Un saludo.

[gumersindo]

Dani tienes que explicarme como te las maravillas para conseguir ese peaso afotos que haces, en serio.

[jabaliviejo]

Me juego el tipo a que tiene un objetivo macro y doble flash