El tiro de mi vida

[skeet]

JV, ya sé qué pasó con el 9,3. El usuario de dicho calibre se planchó el jabalí pero no se enteró de que lo había hecho. Según mis fuentes es la segunda vez que lo hace, osea, matarlo y no saber que lo ha matado.
El jabalí era pequeño y lo que ocurrió fue que le tiró a 6 metros con 285grains y del ostión que le ensartó lo empujó hacia atrás y el tirador no se percató de ese detalle.

Ya me parecía a mí...

Respecto a tu ejemplo de la peonza te voy a poner uno que se aproxima mucho más a la conversación que tuvimos: ¿Qué vuela y estabiliza mejor, una lanza de 50cm. de longitud o una de 2 metros? ¿Y cual llegaría más lejos empujada con la misma fuerza?

[skeet]

Ah! Di a Jorgito que me alegro mucho de que sea de los míos, tiene las clases pagadas.

[jabaliviejo]

Respecto a tu ejemplo de la peonza te voy a poner uno que se aproxima mucho más a la conversación que tuvimos: ¿Qué vuela y estabiliza mejor, una lanza de 50cm. de longitud o una de 2 metros? ¿Y cual llegaría más lejos empujada con la misma fuerza?

¡Sabía yo que te iba a faltar tiempo para sacar el ejemplo de la lanza!
Lo que pasa es que no vale para este caso pues en ese ejemplo es el peso y su distribución (en la parte delantera con la trasera estabilizando) es lo que hace que vuele más o menos. Pero eso es aerodinámica que está relacionada con la estabilización pero no es propiamente lo mismo.
En un proyectil que gira, la cosa cambia. Imagínate que esa lanza hace rotación sobre su eje. ¿Cual será más fácil estabilizar? la larga o la corta. De hecho ¿no es cierto que cuanto más larga es la bala más twist rate necesita el cañón?

No digo con esto que yo tenga razón, sino que simplemente lo intuyo. Si las balas cortas necesitan menos giro en la estría es porque se estabilizan mejor... Otra canción será cual resulta más aerodinámica, pero ese es otro concepto.
En cualquier caso la cuestión estaba en qué pasa si disparas una bala muy corta en un twist corto (disparar un 30.06 de 50 grains en un cañón 1/10). O sea, si es más fácil estabilizar una bala corta en un twist corto o una bala larga en un twist largo. Yo creo que lo primero es más fácil que lo segundo.

[skeet]

Sigo pensando que no tienes razón pero tampoco te la voy a quitar hasta que no consulte con el oráculo.

En breve te diré algo.

[Cansino]

!!!!UN AMIGO NO ES LO MISMO QUE UN AMIGO VASCO¡¡¡¡¡

VIVAMOS COMO VASCOS .


Un amigo es alguien que nunca te pide comida…
Un amigo vasco es la razón por la que organizas una comida.

Un amigo te pregunta cómo estás…
Un amigo vasco te dice que te ve bien, te abraza y te besa.

Un amigo puede que nunca te haya visto llorar…
Un amigo vasco ha llorado contigo, por cualquier cosa.

Un amigo te manda flores y una tarjeta cuando estás internado en el hospital.
Un amigo vasco se queda a dormir en una silla, a tu lado.

Un amigo te ofrece el sofá para que duermas.
Un amigo vasco te brinda su cama, se acuesta en el suelo...
y no te deja dormir en toda la puñetera noche conversando contigo.

Un amigo sabe unas cuantas cosas acerca de ti…
Un amigo vasco podría escribir un libro con las cosas que le has contado de ti.

Un amigo te lleva 'Acetaminofen' cuando estás resfriado.
Un amigo vasco te hace una sopa de pollo y los remedios que le enseñó su abuela.
Y puede que hasta te haga 'el avión' con la cuchara, para que te tomes la sopa.

Un amigo toca a tu puerta para que le abras…
Un amigo vasco abre la puerta, entra y después te dice: ¡Llegué!

Un amigo te pide que le hagas un café.
Un amigo vasco pasa a la cocina y monta la cafetera y hasta le pide azúcar a una vecina si no tiene.

Un amigo puede serlo por un tiempo…
Un amigo vasco es para toda la vida.

Un amigo ignoraría este correo...
Un amigo vasco se lo pasará a todos sus amigos pues se siente orgulloso de ser vasco.

[Cansino]

JV ¿a que le llamas mas twist rate? menos vueltas por metro

Teorizando en numeros gordos con un calibre .30 se suele decir mas menos por poner un ejemplo:

1:15 120
1:14 130 a 150
1:12 140 a 168
1:11 150 a 180
1:10 180 a 240

A la hora de la verdad depende¿de que depende? de segu.....
Bueno siguiendo esta tabla anterior con un paso 1:10 puedes estabilizar cualquier peso-largo de proyectil que este por debajo de 240gn con sus problemas, como son la deformacion de los proyectiles mas ligeros y ensuciamiento del cañon. Por otro lado resulta que con un 1:14 tambien puedes estabilizar una punta pesada, solo es cuestion de que tu calibre sea capaz de moverla a velocidad suficiente para que estabilice. Si fuera asi de sencilla la cuenta todos los fabricantes harian cañones con paso corto y santas pascuas, pero el twist tambien influye en la precision, un cañon con paso 1:10 creo recordar que se le estima por defecto una precision de 0´4MOA a 100m, a ver si encuentro las tablas que me descargue con esos datos, no recuerdo si eran de Shilen o Lilja

[skeet]

Más vale que yo soy de Jaén.

Me da que el Héctor pierde como el Cherokee y le está pidiendo matrimonio a alguien. 30 años le ha costado salir....

[skeet]

JV ¿a que le llamas mas twist rate? menos vueltas por metro

Sólo hay una cosa que me da que pensar y es que todas las balas que se usan para matar bichos en el culo del mundo son muy finitas y muy alargadas, vamos, que la gente no rececha con un 44Mg. precisamente.

[Cansino]

:shock:







Más vale que yo soy de Jaén.

Me da que el Héctor pierde como el Cherokee y le está pidiendo matrimonio a alguien. 30 años le ha costado salir....

Tontoron no te me pongas tierno qu eno van por hay los tiros

[Cansino]

Esto le va a gustar al panadero :
http://www.shilen.com/calibersAndTwists.html

.308
- 8" for bullets heavier than 220gr.
- 10" for bullets up to 220gr.
- 12" for bullets up to 170gr.
- 13"* Ratchet rifled 4 groove
- 14"* for bullets up to 168gr.
- 15"* for bullets up to 150gr.
- 17"* for bullets up to 125 gr.


9.3mm/.365
- 12" for all bullets

7mm/.284
- 8" for all bullets-customer discretion 180 gr. VLD
- 9" for bullets heavier than 140gr.
- 11" for bullets up to 140gr.
- 12"* special for high velocity

[skeet]

Pues ni me gusta ni me disgusta porque no tengo ni puñetera idea de inglés.
Hablo español, euskera y tengo un nivel aceptable de francés pero english como que no. Lo siento.

[jabaliviejo]

Por experiencia sé lo que cuesta hacer un amigo en el norte y en el sur y lo que duran unos y otros. No es generalizable, claro. En nuestra complicada geografía te encuentras pueblos con personal cerradísimo junto a otros de personal muy abierto y hasta extrovertido. Otra cosa es la profundidad a la que llegue la amistad con unos y con otros.

Gracias por los datos, Cansino.
Reflejan dos cuestiones lógicas:
1ª– Los pasos de estría cortos restan velocidad a las balas; es de cajón.
2ª– Las balas más largas necesitan más giro.

Esta segunda cuestión es precisamente la que vengo comentando.
¿Por qué no se les da a todas el mayor giro posible? Posiblemente por la primera razón.

En lo que comenta Skeet de las balas empleadas para larga distancia también hay otra cosa lógica que ya comentamos de bigote a bigote: esas balas pertenecen a cartuchos con calibres de poco diámetro (5,5-6-6,5 mm) que con igual carga de pólvora (o menos) son capaces de alcanzar mayores distancias y con mejores rasantes... y lógicamente cuanto más estrechas sean, más largas tendrán que ser para alcanzar un peso X.

[Cansino]

He localizado la tabla y me he colado tres pueblos


TWIST RATE IN
INCHES/TURN EXPECTED MOA
GROUPING
8 .272
8.5 .256
9 .242
9.5 .229
10 .217
10.5 .207
11 .198
11.5 .189
12 .181
12.5 .174
13 .167
13.5 .161
14 .155
14.5 .150
15 .145
15.5 .140
16 .136

[Cansino]

Pues ni me gusta ni me disgusta porque no tengo ni puñetera idea de inglés.
Hablo español, euskera y tengo un nivel aceptable de francés pero english como que no. Lo siento.

Mambru:

9.3mm/.365
- 12" for all bullets

El 9´3 solo necesita un paso de estria para estabilizar cualquier punta,

[jabaliviejo]

Con estos datos, la base del razonamiento no cambia.
Yo tenía por ahí estos otros:
Caliber Twist:
.172
- 9" for bullets heavier than 30gr.
- 10" for bullets up to 30gr.

.204/20
- 9" for VLD bullets
- 10" for all bullets
- 12" for all bullets
.222 RF
- 10"* 60 gr. bullets Ratchet rifled 4 groove
- 14"* Twist for pistol barrels
- 15"* Special twist for rifle barrels
- 16" Standard twist for rifle barrels
- 16" Ratchet rifled 4 groove
- 17"* Special twist for rifle barrels

.224 CF
- 7" for bullets heavier than 70gr.
- 8" for bullets heavier than 70gr.
- 8"* Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 70gr.
- 12: for bullets up to 63gr.
- 14" for bullets up to 55gr.
- 14"* Ratchet rifled 4 groove
- 15"* for bullets up to 55gr. driven 4,100 pfs or more
- 16:* for bullets up to 55gr. driven 4,300 fps or more

6mm/.243
- 8" Special for VLD bullets over 100 gr.
- 8"* Ratchet rifled 4 groove
- 10" For bullets up to 120 gr. and VLD under 100 gr.
- 12" for bullets up to 85gr.
- 13"* for bullets up to 75gr.
- 13.5"* for bullets up to 70gr.
- 14"* for bullets up to 70gr.
- 14"* Ratchet rifled 4 groove
- 15"* Special for bullets up to 70gr.

.257
- 9" for bullets heavier than 100gr.
- 10" for bullets up to 100gr.
- 12" for bullets up to 90gr.
- 13"* for bullets up to 80gr.
- 14"* for bullets up to 70gr.

6.5mm/.264
- 8" for bullets heavier than 130gr.
- 8"* Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 130gr.

.270
- 10" for all bullets
- 11"* 4 groove, for bullets under 130gr.

7mm/.284
- 8" for all bullets-customer discretion 180 gr. VLD
- 9" for bullets heavier than 140gr.
- 11" for bullets up to 140gr.
- 12"* special for high velocity

.307
- 13"* Special size and twist

.308
- 8" for bullets heavier than 220gr.
- 10" for bullets up to 220gr.
- 12" for bullets up to 170gr.
- 13"* Ratchet rifled 4 groove
- 14"* for bullets up to 168gr.
- 15"* for bullets up to 150gr.
- 17"* for bullets up to 125 gr.

7.65mm/.311
- 10" for all bullets

8mm/.323
- 10" for all bullets

.338
- 8" for all bullets
- 10" for all bullets
9mm/.355
- 14" for low velocity wad cutters
- 16" for all other bullets

9.3mm/.365
- 12" for all bullets

.38/.357
- 14" for low velocity wad cutters
- 18" for all other bullets

.358
- 12" for all bullets
- 14" for all bullets

.375
- 12" for all bullets

10mm/.400
- 16" for all bullets

.411
- 14" for all bullets

.416
- 14" for all bullets

.44
- 20" for all bullets
- 16" for low velocity wad cutters

.451
- 16" for all bullets

.458
- 14" for all bullets

* Stainless Steel only



Black Powder Barrels (1.250" x 30"):

.32
- 14", 16" .320 groove

.38
- 20" .379 groove

.40
- 20" .403 groove

.457
- 20" , 14" .457 groove

[jabaliviejo]

La pregunta es. Si el cañón de mi FN es 1/10, ¿cómo es posible que haya estado empleando balas de 125, 150, 165 y 180 grains con buenos resultados?

He de reconocer que no he hecho un estudio ni medianamente serio de la estabilización, pero a las experiencias prácticas me remito y las de 125 me han ido de vicio para los sarrios con tiros largos. Posiblemente, las que he disparado con 180 grains no han sido nunca en distancias tan largas como para haber detectado imprecisiones o resultados excéntricos.
Así que... me lo expliquen.

[Cansino]

En lo que comenta Skeet de las balas empleadas para larga distancia también hay otra cosa lógica que ya comentamos de bigote a bigote: esas balas pertenecen a cartuchos con calibres de poco diámetro (5,5-6-6,5 mm) que con igual carga de pólvora (o menos) son capaces de alcanzar mayores distancias y con mejores rasantes... y lógicamente cuanto más estrechas sean, más largas tendrán que ser para alcanzar un peso X.

No se a donde quereis llegar,

Para disparos a larga distancia no es solo cuestion de diametro por ejemplo hablando de puntas HPBT puede ser igual de efectivo un 5.5 con 90gn que un 6´5 con 140 que un .30 con 190 o un 8 con 200gn. El CB y la velocidad inicial son lo que marca la diferencia, aunque es evidente que hay que conjugar cartuchos capaces de mover los pesos necesarios y en estos casos creo que los calibres entre 6 a 7 mm se llevan la palma, siempre y cuando no nos metamos en cosas poco usuales o como los wilcat o los akley.

Me voy a comer. Saludos

[Cansino]

La pregunta es. Si el cañón de mi FN es 1/10, ¿cómo es posible que haya estado empleando balas de 125, 150, 165 y 180 grains con buenos resultados?

He de reconocer que no he hecho un estudio ni medianamente serio de la estabilización, pero a las experiencias prácticas me remito y las de 125 me han ido de vicio para los sarrios con tiros largos. Posiblemente, las que he disparado con 180 grains no han sido nunca en distancias tan largas como para haber detectado imprecisiones o resultados excéntricos.
Así que... me lo expliquen.

Joder aver empezado por hay, la respuesta es sencilla no existe un efecto palpable en lo que seria "sobreestabilizacion", mientras el proyectil mantenga un giro adecuado a su reparto de pesos y largo no hay problema. El problema esta en tirar puntas mas "pesadas" o demasiado lentas de lo que tu cañon admita, conforme baje la velocidad perderan estabilidad y empezaran a dar volteretas al tener mas peso en su parte trasera. A ver si saco unas fotos de los ultimos blancos con el 22-250 en las que se ve clara la "tonteria" del twist o en este caso proyectil incorrecto aun teniendo el mismo peso. Saludos