¡ VAYA VAINA !

[aduraspenas]

“Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación

25. “Munición”: cartucho completo o sus componentes, incluidas las vainas, los cebos, la carga propulsora, las balas o los proyectiles utilizados en un arma de fuego, siempre que estos componentes estén sujetos a autorización.

No he oído muchos comentarios sobre este artículo del nuevo Reglamento de Armas que considera también como munición los casquillos vacíos.

A la vista de este artículo cobra sentido porqué en la CARTILLA DE RACIONAMIENTO nos dicen que hay que registrar no sólo las compras de pólvora y pistones SINO TAMBIÉN DE VAINAS, cosa que ahora no se entendía.

Algunos compañeros del foro interpretaban que actualmente sólo se debían registrar las vainas empistonadas, si es que hay alguna armería que las venda así. Si se aprueba este artículo en mi opinión ya no será así.

Según el plan de las mentes pensantes del Ministerio del Interior los recargadores deberemos comprar las vainas vacías en una armería y por supuesto REGISTRAR LA COMPRA EN LA CARTILLA DE RACIONAMIENTO.
Una vez disparadas no podremos recogerlas y llevárnoslas a casa PUES HAN PASADO A SER MUNICIÓN sino que deberemos dejarlas en el campo de tiro (supongo que para que los responsables del campo las recojan…… y las vuelvan a vender a la armería).
Nosotros tendremos que pagar de nuevo esas vainas ya pagadas para que nos vuelvan a REGISTRAR LA COMPRA EN LA CARTILLA DE RACIONAMIENTO y así sucesivamente.
O sea que por las mismas vainas, nuestras vainas, tendremos que pagar una y otra vez.
Control absoluto y negocio redondo para las armerías.

¡Viva la ecología y la reutilización de las materias primas pero REPAGÁNDOLAS CADA VEZ QUE LAS REUTILICES!

Me imagino que esto no ocurrirá para los proyectiles, que no hay que registrarlos en la CARTILLA DE RACIONAMIENTO pues “no estarán sujetos a autorización”.
Supongo.

¡Ojala esté equivocado y algún compañero me saque de mi error!

Saludos
aduraspenas

[jestebanv]

La verdad es que la redacción tiene mandanga. Todo queda al arbitrio de "que los elementos estén sometidos a regulación"
Hablando en plata, al final quedaremos sujetos a la interpretación del funcionario de turno y ya sabemos es de que en cuestión de criterio siempre tiene razón el señor del Ministerio.
El tema es tan demencial que no creo que lleguemos al esperpento de considerar las vainas como elemento "registrable"............ pero conociendo los antecedentes hay que ponerse en lo peor.
Mira que la ley actual es mala, pero eso de que cualquier situación puede empeorar por difícil que parezca es una verdad como un templo.
Un abrazo
Juan

[argos1]

Bueno, con respecto a las vainas pienso que si tienes registradas por ejemplo 500 en el papel, siempre podrás tener esas 500 ó menos, ya sean recogidas del campo de tiro o compradas. No tienes porque dejarlas en el club siempre y cuando no sobrepase el cupo que tienes anotado.
Al menos eso pienso...
Un saludo

[Jurgen]

“Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación

25. “Munición”: cartucho completo o sus componentes, incluidas las vainas, los cebos, la carga propulsora, las balas o los proyectiles utilizados en un arma de fuego, siempre que estos componentes estén sujetos a autorización.

No he oído muchos comentarios sobre este artículo del nuevo Reglamento de Armas que considera también como munición los casquillos vacíos.
...
aduraspenas

Hombre se ha comentado bastante el articulo en cuestión... Además en varias de las alegaciones que he enviado, seguramente alguno más también las habrá enviado, se alegaba en contra de dicho artículo.

[presi]

Vaya papeleta para los clubs.Y para los
tiradores,como la vaina usada es (municion) tendran que contratar una empresa de seguridad, vigilante,vehiculo,
para recojer la (municion) para su
destruccion, o reciclaje, como las daran
de baja,a quien se la entregaran ¿tendran que contratar un barco para tiralas al mar
o vehiculo blindado para altos hornos, con
control de sr. interventor para dar fe de
su destruccion.De no ser asi, nos convertiriamos por ley en traficantes de
municion.
que "cagada" de redaccion.el señor redactor de este y otros articulos por lo
leido no sabe lo que es, un arma,ni un
cartucho ni sus conponetes, porque para el
todo es un cartucho aun estando ya disparado.
bueno lo dejo.
saludos
presi
pd.no habra sido un tal (sistiaga)el redactor

[Davitin]

Si esa fuera la interpretación que se hiciera, y se contaran como cartuchos, recoges las vainas de la munición que has utilizado y te quedas igual que al principio (solo que en casa las vuelves a cargar). Vamos.... que de lógica la cosa tiene poco. Saludos

[aduraspenas]

Hola Davitín

No se si estaré equivocado pero, que yo sepa, sólo se puede transportar munición, en un lugar separado del arma, DESDE TU CASA HASTA EL CAMPO DE TIRO.

Desde el campo hasta tu casa está totalmente prohibido.

Si los casquillos son sólo casquillos puedes, en algunos casos, recogerlos y llevártelos a casa para recargarlos. En algunos campos se exige, sin embargo, su entrega una vez disparados, sobre todo si no tienes permiso de recarga.

Si ahora se consideran munición, llevar 50 casquillos será exactamente igual que llevar 50 balas. Si no te para la G.C. no pasa nada. Si te para te puede caer un paquete del copón.

No se exactamente cual sería la sanción por trasporte ilegal de munición, tal vez algún compañero la conozca y nos la pueda decir.

Con este artículo el trasporte de casquillos tendrá un tratamiento exactamente igual al trasporte de balas. Por eso es precisamente por lo que se pretende aprobar.

Y si tienes en tu casa 500 casquillos para recargar supongo que será igual que si tuvieras 500 balas, con lo cual ya estarás excediendo los cupos legales.

¡Cuidadín, cuidadín!

Saludos
aduraspenas

[Sergi]

Lo de las vainas es más de lo mismo en este reglamento nefasto. Yo entiendo que se refiere a las vainas empistonadas y así me lo confirmaron en la IA. Lo que ocurre es que el legislador no ha sabido incorporar en el texto el verdadero sentido de la norma.

Ha que me ha quedado bien este último párrafo.

Un saludo.

[PROFESIONAL]

Ccreo,que el legislador ,al considerar municion a las vainas ya disparadas, piensa que la gente se aburrirá de disparar con municion original. Por esa regla de tres, habria que equipar a nuestras "fuerzas de paz" de afganistan con "municion reglamentada".No pensaba yo que las tasas de idiocia habian calado tanto en las altas cumbres del pensamiento politico Ya me veo en mi arma de servicio, portando "vainas" de dotacion reglamentaria

[jabierles]

Pero estamos locos o es que el grado de inmadurez de los que proponen esto en el reglamento ha llegado a limites insospechados?
Vamos a ver, ¿como va a ser que una vaina de latón se considere un cartucho? hoy es legal y mañana ilegal el latón?, por esa regla de tres los plomos para pescar son ilegales porque los podemos fundir para hacer balas, por esa regla de tres los peluqueros que tienen navajas automáticas van a dedicarse a cortar la barba a la cera, ¿no? (según el nuevo reglamento)
Para recargar sólo puedo tener 50 casquillos, 50 pistones, 50 puntas porque más de 150 "cartuchos" no puedo almacenar, ahora monto todo y forman 50 balas, puedo hacer otras 100, es para partirse la caja vamos, por favor---

[PROFESIONAL]

Ahi las dao. Son una banda de Zotes incompetentes.Prohibir por el mero placer de prohibir.Y luego soltarán que todo es por el bien de la seguridad ciudadana.

[aduraspenas]

CONTROL. Esa es la palabra clave.

El milagro de los panes y los peces pero a la inversa que cuenta Jabierles, o como 150 "municiones" se convierten en 50 una vez montadas es de libro pero a ellos les da exactamente igual la razón o el sentido común, lo que buscan es el control sobre toda la munición que se recargue. El control absoluto.
Ya lo tienen, al menos teóricamente, sobre la pólvora y los pistones y ahora van a por las vainas.
Si se pretende aprobar un artículo como éste que ya en su redacción va en contra de cualquier atisbo de sentido común, que les deja en una posición muy desairada intelectualmente, o sea como si no tuvieran ni puta idea de lo que tienen entre manos, frente a todo un colectivo, en mi opinión SOLO PUEDE SER PARA APLICARLO.

La redacción no admite lugar a dudas VAINA = MUNICION, con un par.
Por eso ahora cobra pleno sentido que en la cartilla de racionamiento también figuren las vainas, no solo los pistones o la pólvora.

Además de los problemas legales que esto supone en cuanto a trasporte y almacenamiento hay que tener en cuenta que el tener que comprar obligatoriamente las vainas y poder utilizarlas SOLO UNA VEZ supone un encarecimiento tal de la recarga que ya no va a compensar económicamente frente a la munición comercial, aunque siga teniendo otras ventajas.
Las vainas que eran como el perejil de la recarga, que se recogían gratis en el suelo, se van a convertir en el azafrán, en lo mas caro de la munición, si este artículo prospera.

El último paso serán las puntas, aunque tal vez piensen que eso ya no será necesario.

La única esperanza es que prosperen algunas de las alegaciones hechas por las Federaciones Territoriales.
En la mía al menos, la Vizcaína, en los impresos que nos entregó para que los federados hiciéramos alegaciones, AFORTUNADAMENTE se alegaba sobre este artículo.
Otra cosa es que sirva para algo.

Saludos.
aduraspenas.

[casull454]

Algunos compañeros del foro interpretaban que actualmente sólo se debían registrar las vainas empistonadas, si es que hay alguna armería que las venda así. Si se aprueba este artículo en mi opinión ya no será así.
……

¡Ojala esté equivocado y algún compañero me saque de mi error!

Yo creo que estás en un error. Seguramente influenciado por los recortes y despropósitos del proyecto de nuevo reglamento.


Si interpreto el texto EXACTAMENTE como está escrito, debo seguir leyendo después de la coma detrás de “fuego”. Y dice así “siempre que estos componentes estén sujetos a autorización”. Por lo tanto, de todas las partes posibles de un cartucho, se considerará munición LOS COMPONENTES QUE ESTÉN SUJETOS A AUTORIZACIÓN.

Todos los recargadores tenemos claro cuales son los componentes que “están sujetos a autorización”:

POLVORA: SI
PROYECTILES: NO
PISTONES: SI
VAINAS EMPISTONADAS: SI
VAINAS INERTES: NO


Las vainas inertes (sin pistón o con pistón usado) no están sujetas a autorización, por lo tanto, no se consideran munición. Sólo se considerarán munición las vainas empistonadas, si es que alguien encuentra alguna en una armería , o las que tenemos en casa YA EMPISTONADAS POR NOSOTROS.


Ahora lo simplificaré más, eliminando los EJEMPLOS, que en realidad no son necesarios para interpretar el texto, nos queda esto:

25. “Munición”: cartucho completo o sus componentes, (---) siempre que estos componentes estén sujetos a autorización.

Es imposible que nadie interprete que una vaina inerte es munición, y menos un interventor, tal como ya le confirmaron a Sergi.


Por cierto, que el "folio de racionamiento" que da la GC y pone "vainas", a mi me lo dieron en 2008, mucho antes de toda esta movida.


No tengo ningún ánimo de polemizar, sólo he escrito esto para dar mi opinión e instaros a leer el artículo tal como está redactado.

Saludos.

[45Colt]

Estoy de acuerdo contigo Casull454 al 100%.
Creo que es la forma correcta y racional de ver el asunto,no le pongamos puertas al campo,ya tenemos bastante con los cepos que nos esconden

Por cierto,la hojita de marras a mi también me la dieron en una armería no habitual hace algunos años(2-3)...la tiré a la basura entonces

Ahora me la han vuelto a dar,esta vez parece que no puedo reciclar je,je,je

Y si,no cabe un tonto mas en este país que nos vamos a terminar callendo al mar

[LESAKO]

Pues a mi siguen sin darme la dichosa hojita, todos me dicen que me llamarán de la intervención pero la llamada no llega y ya me he pasado varias veces por allí, me conocen y siguen sin darmela...
¿No será un invento del tebeo de algún interventor o interventores asociados para delinquir restringiendo derechos del ciudadano?

[agr66]

Yo aunque estoy totalmente de acuerdo con Cónsull 454 , creo que lo mejor sería buscar a esta panda de ineptos que han redactado el nuevo borrador y preguntarle lo de las vainas y bastantes otras cosas, porque nunca se sabe.

[josetxo]

Las personas que se encargan de la limpieza de las galerias ¿ habran de estar documentadas para manipular " municion" ?.¿ Si te encuentras en el monte varias vainas ? ¿ hay que llamar al Seprona para que recoja la municion ?. ¿ a los desactivadores de la G.C. ?. ¿ Si llevas un llavero con un cartucho inerte p.e. del 9mm P. que te puede pasar ?. En serio, que en este pais de " asesores", cuanto mas farragosa e inexplicable sea la frase, mas adelante te pones en la silla de la clase del que manda. Hay una falta de manejo del idioma, de su intrerpretacion correcta, de la claridad para con el afectado, usuario,CIUDADANO, en tantas facetas de esta puta administracion, que habia que mandar a la carcel a todo aquel que contribuya con su lenguaje al equivoco y gasto superfluo en atender demandas y alegaciones por no favorecer la comprension meridiana de cualquiera que se declare conocedor del idioma de este pais.
Sin embargo, estos listos de los cojones, si entienden, por que es internacional, mundial mas aun que el fallido "Esperanto", cuando les dices que son unos " GILIPOLLAS". Ahi bajan a su origen, en un puto barrio como cualquier hijo de vecino.
Este pais, no va a generar ni petroleo cuando las futuras especies dentro de 60 millones de años, escarben entre nuestros restos. Si acaso, algun zurullo petrificado, que no sera tal, si no algun cerebro.
Perdon, ... y un saludo.

[aduraspenas]

Hola

A mí ya me gustaría que tanto sergi, como casull454 como 45colt tuvieran razón y las cosas no fueran como yo las he interpretado sino como vosotros lo hacéis.
Ahora bien, me parece que mi Federación, la Federación Territorial de Bizkaia también las ha interpretado así cuando nos ha entregado unos impresos para hacer alegaciones y en ellos se alega a este artículo y a la pretensión de que los cartuchos inertes sean considerados munición viva.
Si de todas las alegaciones disponibles descargáis la llamada ALEGACIONES DIVERSOS PUNTOS REGLAMENTO veréis que quién la haya redactado también ha interpretado la cosa lo mismo que yo. No se si en algún otro juego de alegaciones también se aludirá a este artículo. El compañero Jurgen también ha comentado que él ha enviado alguna alegación al respecto.

Me parece que contempláis la redacción del artículo desde un punto de vista racional, sensato, lógico, o con conocimiento de causa y este artículo no se ha escrito desde un punto de vista racional, sensato, lógico, y con conocimiento de causa.
Lo único que se pretende con ese artículo es el control de las vainas que se utilizan en la recarga, nada sensato, ni racional, ni lógico.
CONTROL ni más ni menos, eso es lo que se pretende, así que buscarle el lado racional y lógico me parece, en este caso, y sin ánimo de ofender, un punto de vista equivocado.

Los artículos se redactan en función de lo que se pretende conseguir a través de su cumplimiento y lo que se quiere conseguir, repito, en mi opinión, es el control de todos los materiales de recarga.
Ojala tengáis razón pero por comentarios que he oído a gente que ha hablado con algún Guardia Civil con galones la idea de la Guardia Civil es justamente el control de las vainas.

Decir como dice casull454 que todos los recargadores tenemos claro cuales son los componentes sujetos a autorización y cuales no, me parece un poco aventurado. O eso o yo soy el mas tonto del grupo de recargadores.
Es que precisamente la confusión sobre lo que es la autorización, en que consiste, quién la concede, etc. es un argumento base de la alegación. Por tanto no puede estar tan claro.

Por otra parte el que en la cartilla de racionamiento aparecieran las vainas desde hace mucho tiempo me parece que puede ser debido a que el famoso Reglamento de Armas ha tenido una cocción muy lenta y el tema ya estaba enfilado desde hace mucho tiempo.

En este momento, si aún no se ha aprobado el Reglamento de Armas y por tanto este artículo, las vainas seguirán siendo vainas, creo, y no munición, lo que ocurrirá de la noche a la mañana cuando se apruebe definitivamente. Por tanto si preguntas a un Guardia Civil te dirá lo que le ha dicho a Sergi ¿Cuándo se apruebe el Reglamento dirá lo mismo?

Yo simplemente he visto la alegación que me han dado para enviar, ni siquiera me he leído el Reglamento completo. Esa es la interpretación que se hace en la alegación, el tema me pareció interesante y por eso he querido comentarlo.

Cualquiera puede tener razón y cualquiera puede estar equivocado. A mí en este caso bien que me gustaría estar equivocado pero desgraciadamente eso no va a ser así porqué sea lo mas racional, sensato o lógico o porqué sea lo que nosotros queremos que sea.


Saludos.
aduraspenas