La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

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taipan
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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor taipan » 23 Dic 2010 10:27

skiner escribió:La Federación Española pasa de los tiradores y esta rezando para que el reglamento quede como indica el proyecto. Ya que por primera vez la gente está pidiendo que el reglamento no incluya obligación de federarse para obtener la F por ser ilegal y mencionando las normas de rango superior que vulnera(vulnera Leyes autonómicas que regulan el deporte y la L.O. 1/2002 Reguladora del Derecho de Asociación). En otras palabras la Federación le ha visto los dientes al lobo.

Mi consejo un montón de alegaciones con solo dos temas.

La ilegalidad manifiesta, ya que para obtener y renovar la F y para usar arcos y arpones de pesca submarina, exige estar federado. Lo que vulnera la prohibición de la asociación obligatoria establecida en la L.O. 1/2002. E incluso posible inconstitucionalidad del reglamento el derecho de asociación solo se puede regular por Ley orgánica (Que nadie diga en una alegación que la asociación obligatoria es inconstitucional. Lo que es inconstitucional es imponerla por Real Decreto) Y alguna leyes deportiva autonómicas que dice que los deportistas no están obligados a federarse.

La otra ilegalidad es que obliga a competir cuando por Ley no se puede obligar a competir.

Parecerá una tontería pero con eso se desbarata todo el proyecto en lo referente a la F. Y si no hacen caso puede que toque quejarse al Defensor del Pueblo y a ese puede que sí le hagan caso

Saludos.



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el comediante
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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor el comediante » 23 Dic 2010 11:24

Lo de federarse tampoco lo veo un problema, además cuando te federas viene incluido un seguro que habría que sacarse igualmente.

Lo que me preocupa es el cambio de la F con el nuevo reglamento ¿habéis leido los artículos que el reglamento dedica a la F? Tiene razón javichin, ante el resto de las tropelías esto está pasando desapercibido, pero realmente es para estar preocupado.

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javichin1991
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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor javichin1991 » 23 Dic 2010 13:35

Hola a todos,

Coincido con la valoración de Skiner, el reglamento en lo que afecta a la licencia F, se podria tumbar en esos dos aspectos mencionados.

Por lo demas, reitero, que este tema solo es una reflexión abierta, no es una queja contra los cazadores (yo tambien lo soy), de hecho es gracias a la caza por lo que las armas de fuego en manos de civiles no han desaparecido de España, meterse con la caza ha sido el mayor error del nuevo reglamento. Sin embargo si que he abierto este tema para expresar el malestar con el posicionamiento nulo e inexistente de la Federación Nacional de Tiro deportivo. Pero no debemos culpar a las Federaciones territoriales, al menos no a todas, se de buena tinta, que cuando comenzo todo esto, hubo una reunión en Madrid de las directivas de las Federaciones y algunos presidentes de Federación territoriales (alguno hay que ama las armas y es tirador, puedo dar fe de ello, uno de mis mejores amigos lo es), se fueron asqueados de dicha reunión.

Saliendo un poco del tema y contestando al compañero Viorica sobre las leyes de Canada, no me exprese bien con lo de rifles de herencia o ascendencia militar, en realidad hablaba de rifles de asalto:

Las leyes de armas en Canada nada tienen que ver con las de Francia, las leyes de armas en el Gran Norte, son mil veces mejores que las de los franceses, en Canada no hay cupos de armas, ni calibres militares prohibidos y un largo sin fin de mierdas europeas.

En Canada hay dos tipos de licencias (bueno hay tres tipos que luego veremos):

Restricted Firearms license:

Se saca tras hacer un curso de un fin de semana que dan el club de tiro local, pagar la tasa y en un mes tienes la licencia. Esta licencia sirve para comprar, poseer y emplear todo tipo de pistolas y revolveres, siempre deben tener un cañón de mas de cuatro pulgadas, asi como rifles de asalto tipo AR15, M14, MP44 (se venden hasta MG42 en modo semiautomatico) etc.. por supuesto en calibres originales .223 Rem , .308 win etc..

No hay cupo alguno, te puedes comprar todos los que te puedas permitir, y encima te lo envian a casa desde la armeria por correo.

No hay cupo alguno en la cantidad de munición que quieras comprar o almacenar en casa.

No hay limitacion alguna en los materiales de recarga, con tener la licencia de armas, ya puedes recargar lo que quieras.

No hay que demostrar tiradas anuales, ni siquiera entrenamientos, con ser socio de un club vale y basta (Si dejas de ser socio del club de tiro, sigues teniendo la propiedad de las armas, pero no las puedes sacar de casa).

No hay revistas de armas, ni por supuesto guias de pertenencia (bueno esto último es una estupidez española que no he visto en ningun otro sitio).


Esta licencia se renueva cada cinco años, cuesta $80 la primera vez, pero como el gobierno conservador es pro-armas, la renovación es gratis.

Non Restricted Firearms License:

Los tramites para obtenerla son los mismos que para la otra licencia, esta licencia permite sirve para comprar, poseer y emplear todo tipo de rifles y escopetas (que no sean los rifles de asalto considerados restricted y que requieren de la licencia mencionada mas arriba).

Tambien se renueva cada cinco años de forma gratuita, por supuesto como con la licencia restricted, no hay cupo alguno, te puedes comprar todos los que te puedas permitir, y encima te lo envian a casa desde la armeria por correo. Tampoco hay cupo alguno en la cantidad de munición que quieras comprar o almacenar en casa. Lo mismo con los materiales de recarga.

Lo bueno de esta licencia, es que permite portar estas armas (rifles y escopetas), en la montaña, es decir fuera de las poblaciones, para defenderse de los animales salvajes (y otro tipo de fauna), por supuesto con la correspondiente licencia anual se pueden emplear para cazar.


Hace unos meses, se aprobo en el parlamento, prácticamente la desaparición de esta licencia “Non Restricted Firearms License”, es decir la que permite comprar rifles y escopetas, ya que se ha demostrado que el control de armas no sirve para nada, solo trae gasto al gobierno federal, asi que ahora cualquier rifle o escopeta que no sea considerado restricted (restricted son las versiones comerciales semiautomaticas de rifles de asalto como el AR15, M14, Ruger Mini-14 etc..) se compra sin licencia alguna solo con cumplimentar un impreso y comprobar la armeria que no se esta dentro de una lista de personas elaborada por la RCMP (la policia montada) tal que no pueden tener armas. Se espera que en un tiempo se haga lo mismo con las armas restricted (pistolas, revolveres y rifles de asalto), es decir que desaparezcan las licencias, es decir se esta volviendo a las excelentes leyes de armas, prácticamente iguales a las americanas que habia en Canada antes de los años 90.

PERMISO PARA PORTAR “ATC” y “WAC”

Por desgracia en Canada, no se pueden portar armas ocultas para defensa. Se esta trabajando duro, para cambiar esto y que los ATC (los permisos para portar armas ocultas), lo que llamamos CWW en los Estados, se concedan a todos los ciudadanos honrados.

Curiosamente se permite portar armas cortas (solo revolveres por encima del .44 o .45) para defensa o armas largas restringidas (por ejemplo un AR15) en la montaña con una autorización especial llamada Wilderness Authorization to Carry, se suele conceder a los guias de caza, a los cowboys, grajeros, mineros, trabajadores de industrias petroleras etc…Recuerdo que es legal portar rifles y escopetas que no sean restringidos sin permiso alguno. Otra opcion para portar armas cortas visibles en la naturaleza, es portar un revolver de avancarga o un arma considerado “antique” (antiguo es decir fabricado antes de 1898), es tambien 100% legal y libre de limitacion, ya que las armas de avancarga o las armas antiguas son de venta y uso libre.

Uno de los pocos puntos negativos, es que los cargadores de pistola estan limitados a 10 cartuchos y todos los de rifles semiautomaticos a solo cinco cartuchos. Pero en lo que respecta a las armas cortas, los que no salimos de las armas clasicas, pistolas 1911, revolveres de simple y doble acción, no nos afecta en nada.

En general Canada (salvo la mierda de la zona francesa de Québec que son mas urbanistas y europeos que los propios franceses y los socialistas de Ontario tambien en el este), es un pais pro-armas.

Esto se nota en especial en Alberta, que hace frontera con Montana. Alberta, el estado (o provincia según la terminologia oficial), es el estado de los Cowboys (son de los mejores, suelen llevar de calle los rodeos en los estados vecinos de Utah, idazo o Montana, no en vano las matriculas de Alberta llevan la silueta de un cowboy) y es por supuesto un estado pro-armas, alli todo el mundo, especialmente en el sur tiene armas cortas y largas y es que el Oeste de Canada, también fue parte de la gran epopeya de la Frontera americana, es parte del western.

Saludos,

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor skiner » 23 Dic 2010 15:28

el comediante escribió:Lo de federarse tampoco lo veo un problema, además cuando te federas viene incluido un seguro que habría que sacarse igualmente.

Lo que me preocupa es el cambio de la F con el nuevo reglamento ¿habéis leido los artículos que el reglamento dedica a la F? Tiene razón javichin, ante el resto de las tropelías esto está pasando desapercibido, pero realmente es para estar preocupado.

Si el problema no es estar federado o no, sino que como la asociación obligatoria esta "ligeramente" prohibida no pueden condicionar la concesión de una autorización administrativa a que se este federado.

Saludos

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor iokin » 23 Dic 2010 15:35

En mi muy humilde opinión, comparar la legislación española con la de USA y /o Canada, no sirve para nada, siendo inútil tal comparación por las diferentes circunstancias vitales de estos países. Sus leyes son adecuadas, al menos en parte, para la idiosincrasia de esos países. En España, y para que sirviera de fundamentación de las alegaciones, se debiera de comparar el Proyecto, con la legislación vigente en los países europeos de nuestro entorno, es decir, de la Europa comunitaria mas cercana, como son Francia,Alemania e Inglaterra (aun sabiendo como está en UK)
Ello daría una perspectiva lógica y veríamos como se ha aplicado la Directiva Europea de Armas en estos países y nos serviría de base para hacer las reclamaciones pertinentes. Otra cosa, creo que es marear la perdiz y perdernos en disquisiciones filosóficas que no conducen a nada.¿Alguien se ha preocupado de recopilar este tipo de reglamentaciones?

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor javichin1991 » 23 Dic 2010 18:30

Iokin,

Efectivamente, las reclamaciones al nuevo reglamento se deben hacer en base a la directiva comunitaria de armas y las legislaciones de los vecinos europeos.

Y asi se ha hecho, te ruego que leas detenidamente la alegacion global que Marchoso y otros muchos compañeros del foro en colaboración con la asociación armera hemos preparado, veras que todas las alegaciones estan basadas en el entorno europeo y asi se hace mención a ello. Por favor fijate en lo que se pide sobre las armas de avancarga (clase 6.4), las armas antiguas (clase 6.2), las armas historicas-artisticas (clase 6.3), en las alegaciones sobre la licencia F, etc... todo se fundamenta en el entorno europeo comunitario, se pide ni mas ni menos que la misma legislación que hay en Italia, en Alemania, en Bélgica etc...

Sobre el comentario sobre las leyes en Canada, no lo he puesto para marear la perdiz, menos para pedir lo mismo en España (ojala fuera asi, para empezar en los Estados y en Canada hay libertades individuales y democracia, y ese es el marco fundamental sobre el que se fundamentan sus leyes de armas), la unica intencion es aclaratoria y didactica.

Un saludo,

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor marhabal » 23 Dic 2010 18:56

Ante la tíbia reacción de la federación al reglametno yo creo que els deberíamos bombardear el mail a quejas, por ejemplo podríamos adjuntar el pliego de alegaciones del foro y soltarles algo así como que no nos federaremos a menos que muestren un rechazo directo al proyecto de reglamento. Se podría hacer también con las territoriales. Aqui está la dirección: federación@tirolimpico.org.
Un saludo
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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor AliCan » 23 Dic 2010 20:45

Pues como te hagan el mismo caso que a mi,ya veras,ya


Menuda cuadrilla de mamones,

Lo que mas me jode es que para poder tener mis 10 pistolas llevo pagandoles tres años la licencia

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor skiner » 23 Dic 2010 20:50

iokin escribió:En mi muy humilde opinión, comparar la legislación española con la de USA y /o Canada, no sirve para nada, siendo inútil tal comparación por las diferentes circunstancias vitales de estos países. Sus leyes son adecuadas, al menos en parte, para la idiosincrasia de esos países. En España, y para que sirviera de fundamentación de las alegaciones, se debiera de comparar el Proyecto, con la legislación vigente en los países europeos de nuestro entorno, es decir, de la Europa comunitaria mas cercana, como son Francia,Alemania e Inglaterra (aun sabiendo como está en UK)
Ello daría una perspectiva lógica y veríamos como se ha aplicado la Directiva Europea de Armas en estos países y nos serviría de base para hacer las reclamaciones pertinentes. Otra cosa, creo que es marear la perdiz y perdernos en disquisiciones filosóficas que no conducen a nada.¿Alguien se ha preocupado de recopilar este tipo de reglamentaciones?


Veamos la Directiva Europea es una tocapelotas ya que no hay un texto consolidado.

Tenemos por un lado la Directiva 91/477/CEE origina: https://www.boe.es/aeboe/consultas/bases ... 1991-82191
Y por otro las modificaciones que establece la Directiva 2008/51/CE https://www.boe.es/aeboe/consultas/bases ... 2008-81333

El problema es que nunca encontre, una página con la norma consolidada. Y como leerlas es un rollo (ya que la 2008/51/CE sol es modificacones de artículado de la anterior) me curre yo la versión consolidada y la incluyo en documento adjunto, pero aviso puede tener errores.

En Francia unos parlamentarios han presentado una proposición de Ley para el control de armas de los particulares que es la aplicación pura y dura de la Directiva comunitaria (otra cosa es que luego la aprueben), no como nuestro reglamento. Aunque está en Francés se entiende bastante bien (en especial si se ha leido la normativa europea) https://www.assemblee-nationale.fr/13/pr ... on2472.asp
Adjuntos
Clasificación_europea.pdf
Clasificación europea de las armas de fuego, es la de la directiva pero es muy comodo tenerla aparte
(26.84 KiB) Descargado 33 veces
91-477-CEE-actualizada.pdf
Directiva Europea actualizada
(70.32 KiB) Descargado 32 veces
Última edición por skiner el 23 Dic 2010 22:14, editado 1 vez en total.

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor javichin1991 » 23 Dic 2010 21:49

La directiva europea es eso una simple guia donde se establecen una clasificación de las armas y según dicha clasificación les dicen a los diversos estados europeos que cada tipo de arma segun su clasificacion debe estar prohibida, ser de venta libre, requerir autorizacion para la compra o bien licencia, nada mas, después cada pais legisla a su antojo, pero basandose en dicha directiva. Esta claro no es el caso de España ya que el nuevo reglamento no cumple con dicha normativa, ni siquiera con la clasificacion de las armas.Obviamente no les interesa adoptar dicha clasificacion, supondría que las armas de avancarga se comprarian con el DNI, que los rifles y escopetas no semiautomaticos se comprarian solo con autorización nada de licencias etc.. y como aquí lo que interesa es reprimir al ciudadano honrado que es al que realmente temen, que no al delicuente, hay el reglamento que hay, propio de una dictadura bolchevique.

Es imposible establecer un baremo comun en las legislaciones europeas. Normalmente la gente piensa que son muy restrictivas, y no es cierto en muchos casos.

¿Cuantos saben que en la Republica Checa, los ciudadanos honrados tienen derecho a una licencia para portar armas cargadas ocultas?

¿ Cuantos saben que en Italia, un pais que dicen tan parecido a España, los ciudadanos honrados tienen derecho a tener hasta tres armas de fuego para defensa en el hogar?

¿Cuantos saben que en paises como Luxemburgo, la Republica Checa o Bélgica se pueden coleccionar armas de guerra en perfecto estado de tiro?

¿Cuántos saben que en Alemania los cazadores tienen derecho a tener armas cortas para remate?

¿Cuántos saben que todos los paises europeos solo se pide entrenar a los tiradors, solo España exije competir con puntos a sus tiradores?


¿Cuántos saben que en un pais que dicen tan parecido a España como es Italia, o en Alemania, en Austria, en Bélgica, en Noruega, en La Republica Checa, en Finlandia etc,.. los coleccionistas de coleccionan sus armas en perfecto estado de tiro, nada de inutilizaciones?

Y podriamos seguir…

Saludos,

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor S5_1988 » 23 Dic 2010 22:25

Lo gracioso es que en los periodicos o en las noticias he leido:
"a partir de ahora para tener un arma del .22 sera necesario federarse y hacer un examen"

A toda esa gente me gustaría que se informaran sobre lo que le cuesta todo lo necesario (licencias,permisos,tasas) para poder ir a la armería a comprar un arma para practicar el tiro en Madrid...y mantener dicha arma todos los años.

hay bastante mas y casi todo consiste en €€€ sin mas.

Yo en su dia me estuve planteando sacarme la F pero el abuso que supone en Madrid,y el estar atado a gastos que suponen un riesgo para perder tus armas que te costaron su dinero y en general todo lo que supone la F pasé del tema y ahora con el nuevo reglamento ya ni me lo planteo.

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor S5_1988 » 23 Dic 2010 22:37

puzzling escribió:Yo, me resisto totalmente a dividir sectores aficionados a las armas, sea tiro deportivo o caza. Todos a una, és y será siempre la solución.
Me consta que muchos tiradores deportivos son aficionados a la caza o poseen la D y E, o viceversa. Y son multitud.

La Federaciones Deportivas sí que se están luciendo. Eso sí, dentro de un mes a pasar de nuevo "por caja"...

Intentemos unirnos. Es el momento.


+1
tanto la caza como el tiro son deportes,y todas las licencias a particulares que amparen armas para practicar esos deportes deberían dividirse segun la categoría del arma,no del tipo de deporte...

Solo debería hacer 2 licencias: para arma corta y arma larga,o bueno,también podriamos hacer una tercera para armas de avancarga,de coleccion...etc
Tu te sacas la licencia y luego con el arma que puedas hacer lo que quieras tiro o caza (segun este o no permitido)
y que por su puesto la licencia mas grande incluya a las que estan por debajo,es decir,te sacas la licencia de pistola que es el arma mas "peligrosa" pues con esa licencia puedes tener rifles,avancarga y todo lo que este por debajo... si me permiten disparar con una pistola ¿sera que también puedo tener un rifle con seguridad o no?
Pero lejos de eso vamos a todo lo contrario,cupos sin sentido...gente que en su vida va a cazar y se tiene que sacar la licencia de caza...etc

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor skiner » 23 Dic 2010 22:38

javichin1991 escribió:La directiva europea es eso una simple guia donde se establecen una clasificación de las armas y según dicha clasificación les dicen a los diversos estados europeos que cada tipo de arma segun su clasificacion debe estar prohibida, ser de venta libre, requerir autorizacion para la compra o bien licencia, nada mas, después cada pais legisla a su antojo, pero basandose en dicha directiva. Esta claro no es el caso de España ya que el nuevo reglamento no cumple con dicha normativa, ni siquiera con la clasificacion de las armas.Obviamente no les interesa adoptar dicha clasificacion, supondría que las armas de avancarga se comprarian con el DNI, que los rifles y escopetas no semiautomaticos se comprarian solo con autorización nada de licencias etc.. y como aquí lo que interesa es reprimir al ciudadano honrado que es al que realmente temen, que no al delicuente, hay el reglamento que hay, propio de una dictadura bolchevique.

Es imposible establecer un baremo comun en las legislaciones europeas. Normalmente la gente piensa que son muy restrictivas, y no es cierto en muchos casos.

¿Cuantos saben que en la Republica Checa, los ciudadanos honrados tienen derecho a una licencia para portar armas cargadas ocultas?

¿ Cuantos saben que en Italia, un pais que dicen tan parecido a España, los ciudadanos honrados tienen derecho a tener hasta tres armas de fuego para defensa en el hogar?

¿Cuantos saben que en paises como Luxemburgo, la Republica Checa o Bélgica se pueden coleccionar armas de guerra en perfecto estado de tiro?

¿Cuántos saben que en Alemania los cazadores tienen derecho a tener armas cortas para remate?

¿Cuántos saben que todos los paises europeos solo se pide entrenar a los tiradors, solo España exije competir con puntos a sus tiradores?


¿Cuántos saben que en un pais que dicen tan parecido a España como es Italia, o en Alemania, en Austria, en Bélgica, en Noruega, en La Republica Checa, en Finlandia etc,.. los coleccionistas de coleccionan sus armas en perfecto estado de tiro, nada de inutilizaciones?

Y podriamos seguir…

Saludos,


Pues estoy redactando un pequeño texto parecido al frances ........ para usar como alegación y aparte mandarlo a parlamentarios afines (en especial diputados) para darles bien mascada una idea de proposición de Ley en todo lo referente a tenencia y uso de armas por particulares, basandola en que la Constitución considera a la propiedad privada un derecho individual con reserva de Ley (en otras palabras las normas reguladoras de la propiedad privada de las personas fisicas han de ser leyes, independietemente del bien del que se hable).

Pero como han aumentado el plazo de alegaciones voy ha a escribirlo con calma para asegurarme que vaya lo mejor posible.

Saludos.

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor viorica » 23 Dic 2010 22:50

skiner escribió:Pues estoy redactando un pequeño texto parecido al frances ........ para usar como alegación y aparte mandarlo a parlamentarios afines (en especial diputados) para darles bien mascada una idea de proposición de Ley en todo lo referente a tenencia y uso de armas por particulares, basandola en que la Constitución considera a la propiedad privada un derecho individual con reserva de Ley (en otras palabras las normas reguladoras de la propiedad privada de las personas fisicas han de ser leyes, independietemente del bien del que se hable).

Pero como han aumentado el plazo de alegaciones voy ha a escribirlo con calma para asegurarme que vaya lo mejor posible.

Saludos.


Le gratifico por el trabajo que desenvolupa. Me ofrezco a enviar una cópia de esa alegación bajo mi nombre.

P.S.

Las motivaciones que usan los diputados de UMP para su propuesta de ley demuestran un cierto conocimiento de la materia, al contrario que otra propuesta de reglamento... Por otro lado, más de cincuenta diputados parecen haber ya respaldado la iniciativa francesa: https://www.armes-ufa.org/spip.php?article628

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor javichin1991 » 24 Dic 2010 08:57

Skiner,

Me parece una excelente idea. Por favor tan pronto la tengas acabada no dudes en hacermela llegar (te envio ahora mismo un mp con mi email), intentare darle una difusion nacional en prensa escrita especializada.

Un saludo,

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor Sirio » 24 Dic 2010 13:44

Enviar este texto a traves del correo electronico, Tuenti, Facebook, etc. a vuetros compañeros de aficion.

Compañeros, asociarse a la ASOCIACION NACIONAL DEL ARMA, es una buena iniciativa que ha surgido en el Foro de Armas.es para Defender los Derechos de los usuarios legales de las armas en general.

PAREMOS EL ATROPELLO A NUESTROS DERECHOS COMO LEGITIMOS USUARIOS DE LAS ARMAS.


Os dejo el enlace.

leyes-y-normativa-sobre-armas/inscripciones-nueva-asociacion-armas-aqui-t907387.html

Yo ya me he apuntado,

Enviar este correo a todos los que conozcais

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor Jaqueton » 24 Dic 2010 14:04

Yo creo que no debemos dividirnos. Tambien creo que hay que luchar para que no exista ningun cupo en las armas deportivas (sea con la licencia que fuere), en el momento que haya un cupo se está coartando nuestra libertad y se está perjudicando la economia del pais. Además es absurdo que se piense que por tener un número mayor de armas, hay mas posibilidad de hacer un mal uso de ellas.
Las armas deben estar totalmente controladas, pero porque ¿10 o 7 o 5?, ¿y si yo me lo puedo permitir y quiero tener 50?
Saludos.

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Re: La gran perjudicada sera como siempre la licencia F

Mensajepor Sirio » 24 Dic 2010 14:18

Jaqueton escribió:Yo creo que no debemos dividirnos. Tambien creo que hay que luchar para que no exista ningun cupo en las armas deportivas (sea con la licencia que fuere), en el momento que haya un cupo se está coartando nuestra libertad y se está perjudicando la economia del pais. Además es absurdo que se piense que por tener un número mayor de armas, hay mas posibilidad de hacer un mal uso de ellas.
Las armas deben estar totalmente controladas, pero porque ¿10 o 7 o 5?, ¿y si yo me lo puedo permitir y quiero tener 50?
Saludos.


Nadie hablara de dividir, al contrario se trata de unirse en una asociacion de USUARIOS LEGITIMOS DE LAS ARMAS, donde tienen cabida todas las personas relacionadas con el mundo de las armas de todo tipo (Siempre LEGALES)....

Saludos


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