¿Hacemos una alegación avancarguera al nuevo Reglamento?

[LESAKO]

No Salitre, la avancarga y el aire comprimido se mantendrán. En Gran Bretaña a pesar del hachazo que les pegaron hace unos años mantienen la avancarga. Mírate el enlace de mi anterior post y dale al traductor del Google. Esos tíos organizan tiradas de Withwort de hasta 1000 yardas y les sobra tiempo para competir en las internacionales (viene un reportaje sobre la participación británica en el europeo de Valencia)
Los que si que creo que lo tienen más crudo son nuestros vecinos de foro más "tacticos" creo que alguien los tiene en el punto de mira y va a por ellos y lo malo es que ese movimiento parece que es a nivel europeo...

[kernelsuse]

Estoy muy deprimido y pesimista. Me da la impresión, que en poco tiempo, esto se termina. Ya veo a mis nietos, tirando bolitas de pan. Terminarán prohibiendo hasta tirar piedras. Voy a solicitar el libro de coleccionista, mientras lo permitan, para no darles la satisfacción de destruir mis armas, que es lo que se pretende.Mal porvenir les veo a las armerías, cotos de caza, fábricas de escopetas y cartucheria etc. Quiera Dios que me equivoque.
Lucharemos hasta el final, pero lo veo negro.
Un abrazo

PD. Los rifles de avancarga con la D, y a renovar licencia todos los años.

NO lo vamos a permitir. Nos estamos movilizando y les estamos plantando cara.
Por cierto que esta mañana he recibido el boletín de armas.es y si lo he recibido yo les habrá llegado a unos cuantos miles de foreros mas.
Pobres funcionarios, no van a dar abasto con todas las alegaciones que les van a llegar...

[Busman]

Bueno compañeros, creo que estamos algo nerviosos con este tema y es normal pues se trata de algo grave. Todavía no he dicho que no vaya a firmar el documento resultante, tan sólo he dado mi opinión. y mi opinión es que tenemos que concentrar todos nuestros esfuerzos en no perder lo que ya tenemos, ni más ni menos.

Creo que estábamos de puta madre sin ninguna limitación dentro de nuestra AE y sólo quiero que siga siendo igual.
Si no hechas las redes no llenas la banasta, pero si por echarlas donde no hay ningún pez te quitan la banasta, pues la hemos cagao.

Pues claro que quiero que el borracho y el pirao y el que tiene un mal día, tenga los mismos derechos que yo, faltaría más. Pues eso, que se haga un psicotécnico como yo estoy dispuesto a hacerme y que me garanticen, como yo lo puedo garantizar, que no es ningún delincuente. Pero, ¿quien cojones soy yo para juzgar a nadie? Para eso está los jueces y para facilitarles los datos, la Guardia Civil.

Lo de comprar armas en Francia o Andorra se hace y se ha hecho siempre, pero se tiene buen cuidadito por lo que hay!Qué sería si no lo hubiera¡ Llegar a la tienda y zás pago y me armo y, que vengan...

Muy bueno el enlace Lesaco, supongo que estos señores han entrado en la tienda y se han comprado libremente lo que han creído conveniente sin ninguna clase de permiso especial o algo así

Yo no soy ningún especialista ni lo pretendo ser pero creo que un asunto tan serio requiere algo más realista que liarse a pedir, eso es todo. Lamento haber causado tristeza a nadie, lo lamento de veras. Ya decía yo de no entrar en el hilo, pero el debate lo merece.

Por favor vamos a hacer fuerza, todos unidos, para que siga sin haber límites en la AE, eso sí que es realista, pero ahora mismo lamentablemente está en el aire y podemos perder una oportunidad única si nos dividimos por pedirle peras al olmo. Nos quedaremos sin la chicha y sin la limoná.

Por ciero si son de venta libre ¿quien va a comunicar su venta a las autoridades? ¿el vendedor? Será si le interesa ¿no?

[Telos]

yo no sé vosotros, pero a mi me jodieron de lo lindo, porque si sale en vigor este reglamento, para mi se acabó todo, yo tan solo poseo la Licencia AE y si despues de esto hay que guiar con la E, pues se acabó por que no la tengo ni tengo pensamiento de sacarla, por lo que la opciones que me quedan es o vender mis armas, meterlas en el Libro para no perderla, si me dejan que esa es otra, o sacarme la E que ya he dicho que no estoy por la labor, por lo que para mi hasta se acabaria el tiro, asi que yo me conformo con que dejen las cosas de avancarga tal y como está hoy por hoy, seria el tio mas feliz del mundo, y si no es asi para mi se acabó todo, estoy super acojonado, ya que tengo un dineral en armas y las veo peligrar dia tras dia...

[Busman]

yo no sé vosotros, pero a mi me jodieron de lo lindo, porque si sale en vigor este reglamento, para mi se acabó todo, yo tan solo poseo la Licencia AE y si despues de esto hay que guiar con la E, pues se acabó por que no la tengo ni tengo pensamiento de sacarla, por lo que la opciones que me quedan es o vender mis armas, meterlas en el Libro para no perderla, si me dejan que esa es otra, o sacarme la E que ya he dicho que no estoy por la labor, por lo que para mi hasta se acabaria el tiro, asi que yo me conformo con que dejen las cosas de avancarga tal y como está hoy por hoy, seria el tio mas feliz del mundo, y si no es asi para mi se acabó todo, estoy super acojonado, ya que tengo un dineral en armas y las veo peligrar dia tras dia...

Por ejemplo.

[javichin1991]

Buenos dias,

Me comunican desde la asociación armera que el proximo lunes día 13 de Diciembre, pondran a nuestra disposición su escrito de alegaciones, para que nosotros tengamos a bien emplearlo, modificarlo y añadir lo que consideremos oportuno. El señor Pedro Morras, su gerente esta trabajando en el escrito durante este fin de semana.

Si decidimos emplear como base el escrito de la asociacion armera es obvio que necesitaremos algo de tiempo para añadir parte de nuestras alegaciones, que seguro que no estan incluidas. Marchoso esta al cargo de elaborar el documento final, su opinion al respecto es mas que importante, propongo que sea el que decida (alguien tiene que decidir)que hacer si esperar al lunes por el escrito de la asociacion armera o seguir adelante con la recopilacion de nuestras alegaciones antes del fin de semana.

Saludos a todos,

[EINAR]

¿Táctico?

Claro, ya me diras que tiene de táctico en la actualidad una carabina M1 o un Garand, que ya me veo pidiendo presupuestos para despues de 70 años desde que los hicieron, mutilarlos y dejarlos en repetición manual, en una cosa que se parece por fuera a lo que eran, por que si los inutilizo segun las nuevas normas, ni siquiera se van a parecer a como son ahora, o un rifle de caza.

Para eso que se dejen de rollos y lo digan alto y claro, quedan prohibidos los Cetmes (de los que tambien tengo uno, ya veis, seré un loco peligroso, y yo sin darme cuenta), Fales, AR15s, Dragunovs y escopetas Saiga de esas, que se parecen demasiado a los "nuestros" y se asustan los ciudadanos normales cuando ven al vecino con uno de esos por la tele.

Para que vamos por ejemplo a instaurar un proceso para obtener la licencia D más estricto, total solo puedes ir con un rifle por el monte con munición con alcances de 2 kms, es mejor dejar eso igual y prohibir la generalidad

Saludos

[iokin]

Lesako, no tienes porque pedirme disculpas. Esto es un foro de debate y cada uno de nosotros está exponiendo su propio imaginario, es decir, como ve este tema. Pero si quieres disculpas, te envío dos toneladas de ellas, ¡hala!. Lo que he hecho y supongo que mas mal que bien y mas a bote pronto que otra cosa, es exponer una serie de consideraciones, en virtud de las cuales, supongo y con buen criterio, ya que antes de fraile he sido cocinero en estos temas de resolución de alegaciones, que van a usar en el mejor de los casos para desechar los escritos que se les envie, Opino al igualque Busman, que con tal de que se quedara el tema de avancarga tal y como está en el Reglamento vigente, es suficientemente bueno, en comparación con lo escrito al respecto en el Proyecto.
Y si alguno tiene tiempo este fin de semana, lo que podia hacer es hacer tres columnas. En la primera poner articulo por articulo el Reglamento vigente y en la segunda a la par de cada articulo actual, el correspondiente del Proyecto y en la tercera las diferencias entre ambos. Con ello se tendria una visión de conjunto de ambos documentos, de sus diferencias y de que se puede pedir o no.Y es que en el Proyecto hay temas que, nos guste o no, son coherentes con la realidad de los hechos. Por poner un ejemplo claro: La inclusión de las carabinas del 22 LR en la F. Y si quereis otro que puede ser mas controvertido por los cazadores, el cupo de rifles. Y tambien hay aberraciones, como por ejemplo, incluir en la E las armas de avancarga sin distinción entre cortas y largas. Como digo, se tendría una vez hecha la comparativa, una idea del conjunto, cosa que hasta ahora, parece ser que nadie ha realizado. Y no fiarse de lo que vayan a hacer las asociaciones armeras, la oficina nacional de caza (joder, que nombre tan rimbombante), ni otros interesados en el negocio de producción, compra-venta o alquiler de terrenos cinegeticos. Soy de la opinión que a quien de verdad, debieramos implicar es a nuestras Federaciones y Clubs de tiro,que en realidad son quienes tiene algo que decir y con posibilidad de que se les escuche dada la representación que ostentan. Mientras no se consiga esta compenetración con nuestras Organizaciones, que por cierto las pagamos nosotros, no creo que tengamos nada que hacer. Saludos y fin.

[flint]

Entonces, el la práctica ¿que cambios hay en el nuevo reglamento respecto de la avancarga?

Hasta donde he leido saco en conclusión que se han introducido cosas y situaciones que antes no estaban incluidas pero que ocurrían en la práctica, como el uso de armas de avancarga y asimiladas en festejos y reconstitucion histórica, armas de avancarga especiales para caza, condiciones especiales para la inutilización de las armas de avancarga (bastante superfluo, si tenemos en cuenta la posibilidad de anotarlas en el libro de coleccionista sin problemas aparentes y sin necesidad de inutilizarlas - y pagar por la inutilización- con lo que es más barato el libro que el achatarramiento) y no se si algún otro supuesto.
Parece que, incluso amplían algun derecho, como es el de tener un cupo de armas de avancarga amparable con la licencia E, sin necesidad de contar con la Autorización Especial (vulgo AE), que se mantiene en el proyecto.

Lo único que ofrece alguna duda es si se introduce algúna limitación en el número de armas guiables al amparo de la AE, pues no encuentro referencias en uno u otro sentido.

La cuestión de los punzonados etc, me parece que es aproximadamente el mismo tratamiento que recibía hasta la fecha.

Otra cosa es que pudieran haber aprovechado para hacer una redacción menos confusa, y dispersa a lo largo del texto, pero eso, en algunos casos,puede ser hasta una ventaja.

Quizás deberían aclarar que ocurre con las personas que tienen tanto la licencia E como la AE y quieren utilizar una de sus armas guiadas con AE para cazar, porque no hay justificación para que tenga que tener dos iguales armas para dos usos o dos gías para un arma debido a que le de dos usos

[kernelsuse]

Entonces, el la práctica ¿que cambios hay en el nuevo reglamento respecto de la avancarga?

Hasta donde he leido saco en conclusión que se han introducido cosas y situaciones que antes no estaban incluidas pero que ocurrían en la práctica, como el uso de armas de avancarga y asimiladas en festejos y reconstitucion histórica, armas de avancarga especiales para caza, condiciones especiales para la inutilización de las armas de avancarga (bastante superfluo, si tenemos en cuenta la posibilidad de anotarlas en el libro de coleccionista sin problemas aparentes y sin necesidad de inutilizarlas - y pagar por la inutilización- con lo que es más barato el libro que el achatarramiento) y no se si algún otro supuesto.
Parece que, incluso amplían algun derecho, como es el de tener un cupo de armas de avancarga amparable con la licencia E, sin necesidad de contar con la Autorización Especial (vulgo AE), que se mantiene en el proyecto.

Lo único que ofrece alguna duda es si se introduce algúna limitación en el número de armas guiables al amparo de la AE, pues no encuentro referencias en uno u otro sentido.

La cuestión de los punzonados etc, me parece que es aproximadamente el mismo tratamiento que recibía hasta la fecha.

Otra cosa es que pudieran haber aprovechado para hacer una redacción menos confusa, y dispersa a lo largo del texto, pero eso, en algunos casos,puede ser hasta una ventaja.

Quizás deberían aclarar que ocurre con las personas que tienen tanto la licencia E como la AE y quieren utilizar una de sus armas guiadas con AE para cazar, porque no hay justificación para que tenga que tener dos iguales armas para dos usos o dos gías para un arma debido a que le de dos usos

https://www.armas.es/actualidad/articulo ... peran.html

[LESAKO]

He visto que parece que la gente tiene clara la desaparción de la licencia AE (autorización especial) en el Proyecto de Reglamento, sin embargo la posesión de armas de la categoría 6ª se regula en el artículo 107 y concretamente en su apartado C) que transcribo:

"c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema Flobert se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones, a cuyo efecto las armas largas y cortas de avancarga y las demás de la categoría 6ª.2, precisarán la posesión de un certificado de banco oficial de pruebas para cada arma y la obtención de la correspondiente licencia o autorización especial."

A mi lo de "autorización especial" me suena a AE...
El hecho de que además se documenten hasta 6 armas de cada categoría en la E basándose en que se usan para cazar (?) parece contradictorio con lo anterior, para clarificarlo y evitar limitaciones es por lo que puse la alegación de la "unicidad de licencia no limitada por el uso" ya que tendría poca gracia recibir una sanción por presentarse a cazar con un arma guiada en la AE o a que no dejaran tirar una competición de avancarga con una arma guiada en la E.

[flint]

La Autorización Especial, que no licencia, AE no desaparece, no se de dónde ha sacado la gente eso. Puede crear confusión el tema de que se autorizan 6 armas de avancarga con la licencia E, cosa que antes no era posible, pero la AE,. si no me equivoco, tiene el mismo tratamiento que antes:
(he destacado en rojo lo que desaparecería del reglamento)
El 107 aun vigente dice en lo que se refiere a la AE:

Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema Flobert, salvo en los casos de festejos tradicionales -en los que, previa autorización del Delegado o Subdelegado del Gobierno, se podrán utilizar en lugares públicos únicamente con pólvora-, se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones, a cuyo efecto las armas largas y cortas de avancarga y las demás de la categoría 6.2, precisarán la posesión de un certificado de banco oficial de pruebas para cada arma y la obtención de autorización especial, que podrá amparar un número ilimitado de estas armas, en la forma prevenida en el artículo 101. Las de sistema Flobert podrán ser utilizadas también en la explotación de puestos de tiro al blanco, especialmente autorizados para estas armas.

El proyecto:

c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema Flobert se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones, a cuyo efecto las armas largas y cortas de avancarga y las demás de la categoría 6ª.2, precisarán la posesión de un certificado de banco oficial de pruebas para cada arma y la obtención de la correspondiente licencia o autorización especial.

Para lo que nos interesa, al desaparecer la mención expresa al número de armas que ampara la Autorización especial, se crea incertidumbre entre los actuales poseedores legítimos de armas de avancarga amparados por la legislación vigente.
Al no establecer un número concreto, como si se hace en todas las demás categoríaS de armas, se puede entender que sigue siendo ilimitado (lo que no esta prohibido, esta permitido), ya que tampoco se establece un número concreto de armas en el libro. Puede que a alguien le preocupe la falta de mención expresa, pero a mi juicio no es alarmante. A mi me preocupa más la necesidad que ha sentido alguien de eliminar la frase "que podrá amparar un número ilimitado de estas armas". Me parece más bien fruto de la actual y estúpida corrección política, que impide a algunos poner cerca términos como arma y libre o arma e ilimitado.

Yo les sugeriría que la redacción siguiera siendo "...Un número ilimitado de estas armas de paz" , compensando una cosa con la otra y asi todos tan contentos

Perdonad la ironía, pero esque en España ocurren cosas que es mejor echarse a reir por no llorar

[javichin1991]

Hola a todos,

Es necesario esperar al lunes por el escrito de alegaciones de la asociacion armera, que tan amablemente pondran a nuestra disposición, ellos llevan tiempo trabajando en ello y esta confeccionado por juristas del máximo prestigio, nosotros añadiremos algunos puntos importantes y la idea es a mediados de semana tenerlo ya en newsletter distribuido a todos los foreros para enviarlo POR CORREO CERTIFICADO a la secretaria técnica.

Animo, que tenemos muchos mas amigos de los que creemos y este atropello no seguira adelante.

Un saludo,

[flint]

En conclusión:

A lo que a la avancarga se refiere en el proyecto NOS QUEDAMOS COMO ESTÁBAMOS. Me parece comveniente que se revise la redacción que se da a la posibilidad de amparar armas de esta categoría con la E, en lo referente a dejar expresamente autorizado a aquel poseedor de licencia de caza y titular de armas amparadas con AE, pueda hacer uso de las mismas (y especialmente a las de la categoría 6.2) para la caza sin tener que guiarlas con E (otra cosa es que tenga que tener licencia E o no) - Una cosa es la licencia de Caza, que la da otra administración, y la licencia de armas de caza, E- no hay que confundir los términos. Una alegación en este sentido tiene visos de prosperar, pues ponde de manifiesto una contradicción evidente del texto, sobre todo en el caso de los poseedores de la AE, E y titulares a su vez de licencia de caza.
Otro motivo es que, de no adoptarde la modificación, aparentemente las armas de la categoría 6.2 no podrían utilizarse para cazar, siendo tan de avancarga como las de la categoría 6.4.

[kernelsuse]

- Sólo se podrán guiar hasta 6 armas de avancarga con la licencia E. Art. 97(4)(d) y Art. 101 (1).

Ya se que hay contradiciones en el reglamento al respecto, pero ya sabemos lo que pasa en estos casos: El cabezaBolo de turno hace la interpretación que le parece y nos fastidian. no nos relajemos...

Javinchi esperamos ansiosos ese documento.

[flint]

Lo único que hacen con la introducción de ese apartado es equiparar elnúmero de armas de avancarga que pueden guiar los titulares de la E, con el númerode armas de su categoría que ya podían guiar. De las guiables con AE no se dice nada, y eso significa que no hay límite, es un principio del derecho, lo que no se prohibe se permite. En cuanto a las analogias en las normas restrictivas, no esta permitido interpretarlas en sentido amplio y extender su vigencia a casos no expresamente regulados, es otro principio básico del derecho.
Como dije antes, la eliminación dela referencia expresa al número ilimitado es fruto del amariconamiento generalizado dela sociedad actual, que no puede oir cosas que si podía soportar en el 93, Por ejemplo, he dicho amariconamiento generalizado, y hoy en día debería haber dicho homosexualización generalizada.

[Telos]

Lo único que hacen con la introducción de ese apartado es equiparar el número de armas de avancarga que pueden guiar los titulares de la E, con el número de armas de su categoría que ya podían guiar. De las guiables con AE no se dice nada, y eso significa que no hay límite, es un principio del derecho, lo que no se prohibe se permite. En cuanto a las analogias en las normas restrictivas, no esta permitido interpretarlas en sentido amplio y extender su vigencia a casos no expresamente regulados, es otro principio básico del derecho.
Como dije antes, la eliminación dela referencia expresa al número ilimitado es fruto del amariconamiento generalizado dela sociedad actual, que no puede oir cosas que si podía soportar en el 93, Por ejemplo, he dicho amariconamiento generalizado, y hoy en día debería haber dicho homosexualización generalizada.

Yo tampoco lo veo asi, aqui lo que cuenta es lo que interpretará el Interventor de turno que ya sé lo que va a ser, lo guiaran todo por la E, ademas lo que pone el proyecto nuevos sobre la Autorizacion AE y demas pone claramente categoria 6.2 ¿dime cuantas armas de avancarga están Guiadas por la 6.2?, todas o casi todas estan guiadas como 6.4 por lo que a la E, eso es lo que va a pasar, si no ya se vera, el cabeza hueca de turno no se complicará y dira que todo a la E

[kernelsuse]

- Sólo se podrán guiar hasta 6 armas de avancarga con la licencia E. Art. 97(4)(d) y Art. 101 (1).

Ya se que hay contradiciones en el reglamento al respecto, pero ya sabemos lo que pasa en estos casos: El cabezaBolo de turno hace la interpretación que le parece y nos fastidian. no nos relajemos...

Javinchi esperamos ansiosos ese documento.

Hablaba pensando en los casos en los que no te dejen tirar en una competición de avancarga porque tengas un arma guiada con la E, o otros que han planteado como el de algún super interventor. Mejor no bajemos la guardia en esto...