¿Hacemos una alegación avancarguera al nuevo Reglamento?

[Salitre]

Con tanto documento yo ya tengo un lio. ¿Mer podeis decir cual es el definitivo?
Un abrazo

[iokin]

Vamos a ver, Lesako, ya que os empeñais voy a aclararte alguna cosilla. Una: Mi formación sí es de Derecho al mismo tiempo que de Economicas. Luego,se perfectamente de que estoy hablando. Dos: A mi personalmente no me afecta para nada este cambio de reglamento, ya que soy primera y veterano master, tengo concedidas todas las licencias posibles (excepto la de menores, que casualmente es la única que desearía tener), por que coloquen mis armas donde las coloquen a mi me da igual administrativamente hablando.Tres: Parece que aquí, como bien dice Jesus Madriñan, cada uno a su santo ruega; la mayoria dice "no compito", y no entiendo que es no competir, ya que la vida misma es una competición con un resultado final fallido. Entonces para que quiere esta mayoria las armas? Supongo que no será para presumir delante de sus amistades, no?.También se alega por otros, "no quiero pagar la pasta gansa que cobran las federaciones"...Veamos, si disponen de unas herramientas que solo pueden ser usadas en las galerias de tiro y éstas son de o están vinculadas a las federaciones, esta manifestación es una perfecta boutade y se cae per se. La lógica dice que en este caso se presumiria que se quiere ser ilegal; así a bote pronto y sin mas explicaciones.Otros dicen con las carabinas que no quieren que entren dentro de la F, y volvemos a la conclusión anterior, den la explicación que quieran dar; no convencen a nadie con dos dedos de frente y menos a la Administración, sospechadora por naturaleza de que el ciudadano, digo, subdito siempre pretende engañarle.
Todo esto que no es mas que un prolegomeno,quiero que lo pienses y veas como van a reaccionar los que tienen que recibir las alegaciones, y con mucho cariño enviarlas "al archivo P". Y por otro lado no veo que tiene que decir la ANC que a la chita callando se ha largado sus alegaciones, despues de haber estado participando en conversaciones previas con los funcionarios redactores del proyecto, sobre mi licencia F. ¿Pero quien les ha dado autorización para que se irrogen la presunción de pontificar sobre lo que no les corresponde, desposeyendo a sus titulares de la capacidad de disposición de algo, que como la licencia F, es patrimonio de los tiradores federados en las de Tiro Olimpico y no en las de Caza? ¡Que hablen de sus propios problemas es correcto, pero que no intervengan alla donde nadie les ha llamado! Acaso he propuesto yo, que los cotos de caza se supriman de raiz, y que el territorio español sea un coto unico, disponible sin más para todo aquel que teniendo la nacionalidad española, quiera ejercer el derecho de caza? ¿Es que no conocen que desde el Derecho Romano, la caza es "res nullius" y está a disposición de aquel que la cobre?Y que ellos, con el beneplacito interesado del "Estado de Derecho" han sustraido al pueblo y se han constituido en propietarios con el unico afan de lucro particular? Lucro que por otra parte no están dispuestos a perder por nada del mundo, seamos claros. Y podiamos seguir con este discurso hasta la intemerata, asi que cada cual con su pan se lo coma y seguiremos el dicho de "cada uno en su casa y dios en la de todos" Lo único que cambiamos "Dios" por "I.C.E." para que la cosa sea mas terrenal y apropiada al caso. Como esto se alarga en prolegomenos te pongo otro post explicando alguna cosilla sin mas importancia. Ah! yo cuando hablo en foros como este jamás me cabreo; no he intervenido ni por afan de protagonismo ni por "joder" que decia el otro. Simplemente estoy haciendo un comentario según estoy viendo el tema, y haciendo un poco de abogado del diablo, para que no os lleveis sorpresas cuando os den la callada por respuesta.

[iokin]

Sigo, pues. Dices esto: "Que se mantenga la licencia denominada AE (autorización especial) para las de cartuchería de polvora negra (las del tipo 6.2)"
Pues lo siento, amigo, pero en el punto 2 de la 6ª categoria no dice nada de lo que tu crees que dice. Dice simplemente lo mismo que en el Reglamento vigente, o sea esto :"2. Las armas de fuego cuyo modelo o cuyo año de fabricación sean anteriores al 1 de enero
de 1870, y las reproducciones o réplicas de las mismas, a menos que puedan disparar municiones
destinadas a armas de guerra o a armas prohibidas."
Y que yo sepa, antes de esa fecha no existia como cartucheria metalica, mas que algun arma que habia sido diseñada como proyecto de I+D de aquellos tiempos.
Vuelves a decir esto :
"El derecho de uso no lo da la licencia, la licencia ampara la tenencia y a optar al uso. ¿Vale?.
Pues va a ser que no. El derecho de uso actualmente lo da la licencia de que dispongas, salvo que se diga explicitamente otra cosa en las normas de su concesión. Lo siento pero las cosas son como son y no como queremos que sean. Pensadlo bien; que un abogado experto en este tipo de Derecho Administrativo os de su opinión y obrad en consecuencia. Yo en definitiva el Derecho Administrativo lo dejé hace más de 50 años, ya que lo mio es el Derecho Empresarial y Laboral, como trabajo y el Constitucional Comparado como hobby. Asi que no intervengo mas sobre este tema. Un saludo.

[LESAKO]

Bien Iokin, vale tienes tu interpretación al respecto perfectamente respetable. Solo te pido que tengas en cuenta que el reglamento dice una cosa y nosotros, en un legítimo derecho de arrimar el ascua a nuestra sardina alegamos para diga lo que queremos que diga. ¿te parece mal?, te lo preguntaré de modo inverso:
-¿No quieres que las armas de avancarga sean de libre tenecia y adquisición?
-¿No prefieres que todas las armas de cartuchería metálica de polvora negra tengan su propia licencia distinta de la F o la D? (yo también las tengo todas excepto la de menores y la B)
-¿Te parece correcto que se destruya un bien patrimonial con un punzonado extemporáneo?
-¿Te gusta que te limiten los usos legales de las armas que posees por estar guiadas en una u otra licencia?
Yo no soy jurista y puedes discutir o sacarle punta a todo lo que yo diga (estoy seguro que otro jurista podrá sacarle punta a todo lo que digas tu también) pero lo que está claro es que si presentamos alegaciones es para que el reglamento se ajuste más a nuestras aspiraciones.
Dicho esto creo que no merece la pena discutir más, cada uno tiene ya su idea formada al respecto y obrará en consecuencia.

[LESAKO]

Con tanto documento yo ya tengo un lio. ¿Mer podeis decir cual es el definitivo?
Un abrazo

Hola Salitre, creo que es el que está en la página 8 de este hilo, básicamente sigue la línea arguemental del primero pero corregido y aumentado convenientemente con las aportaciones de quien ha querido hacerlas. Se le ha puesto también un encabezado comos se sugirió, probablemente haya que mejorar ese encabezado con las direcciones correspondientes para los que lo presenten por registro en vez de remitirlo por correo.
Yo lo voy a presentar en mi intervención de armas.

[Jaimus]

Mi felicitación y agradecimiento para todos los que estáis pegandoos la currada de redactar y modificar las alegaciones.
Mantengamos una actitud unida y constructiva y seguro que algo conseguimos.

Saludos

[javichin1991]

Iokin, nosotros estamos en nuestro derecho de alegar lo que consideremos conveniente y justo, es simplemente nuestro derecho, todo lo que se pide en la alegación de las armas clase 6, es realidad en Europa.

Como tirador que dices ser, deberias de apoyarlo no solo para tu beneficio si no por el de los demas, pero no te preocupes que aun sin tu firma lo haremos igual.

Por lo demas, este fin de semana esperamos tener en el foro un documento final que incluya todas las alegaciones (por cierto redactado y supervisado por uno de las mejores juristas de España relacionado con el mundo de las armas) y colgarlo para su distribución.

Saludos,

[kernelsuse]

Con tanto documento yo ya tengo un lio. ¿Mer podeis decir cual es el definitivo?
Un abrazo

Hola Salitre, creo que es el que está en la página 8 de este hilo, básicamente sigue la línea arguemental del primero pero corregido y aumentado convenientemente con las aportaciones de quien ha querido hacerlas. Se le ha puesto también un encabezado comos se sugirió, probablemente haya que mejorar ese encabezado con las direcciones correspondientes para los que lo presenten por registro en vez de remitirlo por correo.
Yo lo voy a presentar en mi intervención de armas.

Ok! subo una versión del último documento incluyendo la direción del ministerio.


A parte de enviar la alegación os pongo el correo electrónico de la secretaria general:

secretaria.sgt@amador.mir.es

por si queréis mandarles sugerencias... jeje

a parte del envio formal que debe ser por correo certificado o por el registro general como se está diciendo.

[kernelsuse]

El Webmaster de este foro ha publicado un hilo con las alegaciones que está recibiendo para que la gente las descargue:

leyes-y-normativa-sobre-armas/alegaciones-t906789.html

Hay una de avancarga pero parece que está desfasada con la nuestra no? espero que tengamos noticias de Javinchi cuanto antes con la revisión final de nuestro documento y tan pronto como sea posible se la hagamos llegar al webmaster para que la publique.

[Busman]

Queridos amigos:

Desde hace varios días le estoy dando vueltas a este hilo y, la verdad, vistas algunas respuestas y la ilusión que ponéis, no se si atreverme a dar mi opinión.

Sabéis, y si no os lo digo yo, que pienso que para conseguir algo hay que pedirlo, y que cuantos más seamos, mejor.

Pero también os digo que para conseguir lo que se pide, esto ha de ser viable.
¿De verdad pensáis que la autoridad competente va a permitir (en la situación actual) que individuos o colectivos (llámense X, llámense A o llámense N), puedan armarse sin ningún control con máquinas tan capaces como Zuavos, Enfields 53, Colts, Rémingtons...?

¿Por qué queréis que las avancargas sean de libre venta? No lo entiendo. Es verdad que en Francia lo son, pero también es verdad que en el Reino Unido está prohibidos todos los calibres superiores al .22, todos. ¿Tan difícil es quedarse en un justo medio?

¿Acaso habéis tenido algún problema para solicitar o mantener vuestra AE? ¿Acaso no habéis podido (hasta ahora) guiar con ella todas las armas de avancarga que os ha dado la gana? ¿Cuántos sois los que no tenéis al día vuestras licencias?

Hala vamos a darles armas a todos los sin papeles, total como son obsoletas… ¿Qué me decís de ese señor con apariencia normal que va hablando sólo, a gritos, por la calle? Sí, ese que torea a los vehículos en plena hora punta. Os aseguro que no me gustaría verle comprar un Navy Yank Sheriff .44 cal., por ejemplo, sin que nadie le preguntase quién es ni si tiene antecedentes o si está capacitado.

Me gustan las armas, sí, pero también tengo hijos y gente a quien quiero proteger.

Distraernos de nuestro principal problema, es nuestro principal peligro, no lo olvidéis No os distraigáis con quimeras, con fuegos de artificio, con humo…

¿Tan difícil es centrarse en defender los derechos que teníamos hasta ahora, o hay que aprovechar y de paso llenar el saco?...Es saco roto, os lo aseguro.

Estos derechos son los que hoy están en peligro y no otros que quizás pertenecen ya al pasado.

¿Tan difícil es ponerse de acuerdo en que simplemente se modifique el artículo 107 para que la AE de toda la vida siga amparando claramente y sin ambigüedades las armas de toda la vida, incluidas las 64. Clasificación esta que por cierto tienen todas nuestras réplicas carentes del certificado de Industria que las acredite como tales.

Veo diversidad de opiniones, es normal, esto es un foro de debate. Se dice que cada uno arrima el ascua a su sardina, puede ser. Pero os aseguro que simplemente pidiendo que nos quedemos como hasta ahora, cualquier documento presentado iba a ser firmado sin problemas por la práctica totalidad de titulares de AE. Esto sí es tener consenso, esto sí que es ir todos a una.

Si no se consigue esto preparaos para solicitar un certificado de Industria, con su correspondiente tasa, presentación del arma, documentación etc. cada vez que queráis comprar uno de esos bonitos revólveres de Pietta, Pedersoli etc. y guiarlo con AE. Y si no, ya sabéis, a demostrar que vais a cazar con él ¿Ah que no se puede? pues vaya problema.

PD: en cuanto a lo de 1880, no creo que os dejen así como así tener un peazo .44 Russian, así, sin F, ni caja fuerte, ni ná de ná más que la AE.

Vamos a proteger lo que tenemos, porque, como se suele decir:

Lo que hay en la mar: es pesca; pero lo que hay en la banasta: es pescao.

Un abrazo muy fuerte a todos y felicidades por vuestras intervenciones, algunas (o la mayoría) bastante acertadas después de todo.

[Salitre]

Creo que BUSMAN tiene razón. Como mucho se podría conseguir, que nos dejasen como estamos, que no lo creo, a los de avancarga. Conseguir mas libertades, me parece imposible. La tónica es la restricción cada vez mas grande. Que los civiles posean armas, aunque sean avancarga, les pone de los pelos a nuestros amados políticos. Yo pienso mandar la alegación que decidáis, pero me temo que será inútil. No obstante es de mucho agradecer las molestias y trabajo que os tomáis.
Un abrazo

[kernelsuse]

Busman, tu opinión me parece muy respetable y CONFORMISTA.

Mi opinión es que siendo conformistas protestamos poco y hacemos poco ruido y esto lleva a un proyecto de nuevo reglamennto de recortes como el que nos estamos enfrentando ahora y si no les hacemos cara verán que nos conformamos y esto irá a peor creeme.

Y no me preocupa la libre tenencia de armas de avancarga, me tranquilizaría.
Es mas, no me preocupan las armas, me preocupan los delincuentes y estos te aseguro que no llevan de avancarga para entrar a tu casa. las de avancarga las queremos los deportistas y colecionistas. en fin... Espero que contemos con tu firma.

[Busman]

Busman, tu opinión me parece muy respetable y CONFORMISTA.

Mi opinión es que siendo conformistas protestamos poco y hacemos poco ruido y esto lleva a un proyecto de nuevo reglamennto de recortes como el que nos estamos enfrentando ahora y si no les hacemos cara verán que nos conformamos y esto irá a peor creeme.

Y no me preocupa la libre tenencia de armas de avancarga, me tranquilizaría.
Es mas, no me preocupan las armas, me preocupan los delincuentes y estos te aseguro que no llevan de avancarga para entrar a tu casa. las de avancarga las queremos los deportistas y colecionistas. en fin... Espero que contemos con tu firma.

Bueno tu me llamas comformista y yo lo único que pido es que seamos sensatos.
Creo sinceramente que habría que dar prioridad absoluta al problema real que tenemos ahora mismo y no a lo que nos gustaría que pudiera ser.

Lo que se ha abierto es un periodo de alegaciones y no la oportunidad de escribir una carta a los Reyes Magos.Entiendo las fechas en que estamos.


Fechas en las que un conflicto laboral ha desembocado en un estado de Alarma, fechas en las que un colectivo importante ha sido acusado de Sedición, delito por el que te pueden caer 8 años de carcel. Ellos no fueron conformistas¡olé sus huevos! ¿y qué han conseguido a parte de joder al personal?

No es este el lugar para debatir quien tiene razón en un conflicto así.
Pero, crees que esa benemérita institución, la cuál cuenta con todos mis rerspetos y que se ha tomado tantas molestias en apuntar cuidadosamente los datos de tan terribles revolucionarios va ni siquiera a considerar la más remota de las posibilidaddes de seguir leyendo un documento donde casi se exige que pueda entrar el que quiera(un desconocido) a una tienda y se lleve una Howdah pistol debajo del abrigo, solo por ponerte un ejemplo.

Tú quieres plantar cara nada menos que al Estado español, te admiro amigo porque me recuerdas a mí mismo en otros tiempos.

Mira, Kernelsuse, no te conozco, pero por tus palabras tan inconformistas, esperanzadas y voluntariosas deduzco que eres muy joven. Te entiendo, yo también fuí joven y revolucionario, pero ahora tengo familia y me ha dado por reflexionar, ya vés tú.

A mi no me preocupa que el delincuente profesionalizado se compre un arma de avancarga, pues de sobra sé que no lo va a hacer. Lo que me preocupa es que la tenga mi vecino alcoholico al que le molesta el ruido que hacen mis crios en el patio. Sí, el que piensa que los demás le vigilamos, ese que tiene tres órdenes de alejamiento de otras tantas personas. Quiero que, si se va a comprar un arma de fuego, por muy obsoleta que esta sea, se haga un examen de la cabeza,que la GC le controle, que tenga sus datos como tiene los mios. Quizás me mate igual, pero por lo menos así no le bastará con tirar la pistola al rio.

No entiendo porqué te ponen tan nervioso los requisitos que hasta ahora se han pedido de nosotros¿tienes miedo de no pasar el siguiente examen médico o tal vez los antecedentes penales?¿te molesta pagar unas tasas que visto lo que valen las armas, son razonables(todavía)?, ¿es eso inconformismo? Pues vale yo soy conformista o tal vez simplemente un ciudadano normal, como los demás.

LLevo muchos años (25) tratando con el público, Tengo que aguantar todos los días a cientos de personas, con sus manías. La mayoría son normales pero te puedo asegurar que hay mucho echo polvo suelto por ahí y que, a simple vista y con traje parecen hasta respetables.

Por otro lado insisto en lo importante que es el defender a capa y espada lo que ya tenemos en la banasta, que no nos lo quiten. Por eso creo que es imprudente (muy imprudente) distraernos en cosas que no van a poder ser, por que forman parte del océano.

Pero por Dios, si sólo tienen que escribir 6º.4 en el artículo 107 dichoso. ¿Tan dificil de comprender es?

[LESAKO]

Busman, me entristece, en parte algunas cosas de las que dices en tu último post. Me entristece aún más viniendo de ti al que considero uno de los pilares de este foro de avancarga por lo interesante de tus aportaciones. Me gustaría que este intercambio de ideas fuera en persona pues el lenguaje escrito tiene algo de impersonal y de falta de matices que puede dar lugar a melentendidos. Creo mis roces argumentales con Iokin se han debido mayormente a eso, ya le he pedido disculpas en uno de mis anteriores post y no me importaría hacerlo personalmente si tuviera ocasión.
Discrepo lealmente de parte de lo que has dicho en tu post último. Todos cometemos errores de los que no somos conscientes, hay un tipo de error de partida, bien definido por Ortega y Gasset, se llama barbarie de especialista. Cuando desde nuestra posición de "especialistas" nos atribuimos el derecho de juzgar si este u el otro tiene derechos o razones sobre la materia de la que nos consideramos entendidos. ¿porqué crees que ese señor que torea los coches en la calle tiene menos derechos que tu?, puede estar atravesando una mala racha o simplemente estar borracho, ¿no te has emborrachado nunca? (yo si). Luego en condiciones normales ese señor puede tener tanto sentido común como cualquiera y ser tan escrupuloso o más, en cualquier caso le has juzgado sin conocerle. Nos ponemos el traje de purista de la materia y nos damos el derecho de juzgar lo que es bueno y lo que no. Descubrimos lo terrible que es esto cuando otros nos aplican el prejuicio a nosotros.
Si lo analizamos bien, solo una casuística desfavorable hace conveniente adoptar unas medidas u otras: ¿Justifica el historial de malos usos de las armas de avancarga tanto control?, ¿No será que algún “especialista” está emitiendo su juicio en base a especulaciones?
No abogamos por un descontrol de las armas de avancarga, nada se dice en la alegación de que tengan que estar indocumentadas, se pide que se puedan comprar y tener libremente. Si están documentadas tienen un titular y si tienen un titular se le pueden retirar en caso de resultar conveniente.
Por otro lado las de cartucho metálico de pólvora negra todos estamos de acuerdo en que deben documentarse bajo una licencia pero bastantes coincidimos que no tiene porque se la F (licencia bastante tiránica y exigente en dinero y obligaciones) y dado que hasta ahora en algunas intervenciones se han guiado con la AE, ¿Qué tiene de malo que estén amparadas bajo ella?
Si su propietario decide hacer mal uso de ellas ¿acaso importa bajo que licencia estén guiadas?, lo que las hace o no peligrosas no es la licencia que las ampara, es el signo de las acciones de su propietario y eso no lo puede alterar el REGLAMENTO, lo que si que puede hacer es la vida difícil al resto de usuarios con el pretexto de evitar catástrofes.
¿podemos pensar que quien ha tomado la decisión de utilizar con todo su poder vulnerante un Zuavo, un Enfield 53, un Colt, un Rémington o lo que sea para causar daño va a hacerlo porque sean de venta libre? Para que sean tan vulnerantes hace falta una práctica que solo la da el uso, o sea, será un tirador con un mínimo de desempeño, ¿Qué le impide hacer lo mismo actualmente? ¿Qué le impide traérselo de Francia o de Andorra? ¿Qué además del crimen se le va a imputar de tenencia ilícita?.
No, definitivamente, no.
“Lo que hay en la mar: es pesca; pero lo que hay en la banasta: es pescao.”
Si no tiramos las redes, pronto no habrá nada en la banasta. Alegar es tirar las redes, puede que no pesques nada pero si no las tiras seguro que no pescas nada.
Me niego a salir derrotado antes de la batalla. No es cierto que, de entrada, se lo vayan a pasar todo por el forro, eso está por ver, nunca han tenido una respuesta masiva a sus propuestas, simplemente las han colado de rondón.
Mira, en este asunto, tal como yo lo veo hay tres intereses:
-Los usuarios de armas que desean ver facilitada su afición
-Los no usuarios de armas que quieren seguridad pero que no son conscientes de lo que se está cociendo, su disposición varía entre la indiferencia y la oposición, normalmente al no estar directamente afectados pasan del tema.
-Los funcionarios que administran el tema
Hasta ahora solo ha contado el tercer grupo porque eran los que estaban ahí cuando había que informar, legislar, modificar, etc.
Ahora estamos también los del primer grupo, si nos hacemos oir tenemos alguna posibilidad.
Si vamos a sufrir limitaciones que nos las impongan, no nos pongamos nosotros mismos la mordaza.

[EINAR]

Que sean de venta libre, no quiere decir que no se comunique su venta a las autoridades, y se pueden cruzar bases de datos ¿o no?

[LESAKO]

Por cierto, creo que estos tíos no tiran con calibre 22
http://www.mlagb.com/shooting/index.htm

[kernelsuse]

Busman, no te llamé conformista, sólo dije que tu opinión me parecía conformista. Espero que no te ofendieras por ello compañero.
Creo que LESAKO ha expresado muy bien lo que pienso así que no me voy a repetir...

[Salitre]

Estoy muy deprimido y pesimista. Me da la impresión, que en poco tiempo, esto se termina. Ya veo a mis nietos, tirando bolitas de pan. Terminarán prohibiendo hasta tirar piedras. Voy a solicitar el libro de coleccionista, mientras lo permitan, para no darles la satisfacción de destruir mis armas, que es lo que se pretende.Mal porvenir les veo a las armerías, cotos de caza, fábricas de escopetas y cartucheria etc. Quiera Dios que me equivoque.
Lucharemos hasta el final, pero lo veo negro.
Un abrazo

PD. Los rifles de avancarga con la D, y a renovar licencia todos los años.