sahara

[FERARRFE]

Yo sinceramente y con todos mis respetos no veo caso en lo que comentas Isidoro, en ese sentido España debe estar totalmente pancha y con la conciencia tranquila, que tampoco estamos vendiendo la bomba atómica, además a esta gente pa matarse les basta tener cuchillos a mano, no seré yo quien defienda a Marruecos, pero hablas de limpieza, étnica?, como si estuvieran masacrando y gaseando a los saharauis, cuando de momento sólo hay realmente contrastados dos muertos saharauis y más de diez policías y militares marroquíes

Por cierto echo de menos en el sarao a Willy Toledo.

[litomac]

Isidoro, no seas inocente
Entonces todas las armas rusas y americanas usadas en todas las guerras, con genocidios incluídos (ex yugoslavia, Ruanda..etc,etc) hacen a los americanos y rusos copartícipes del delito..???
moralmente puede ser, pero a efectos legales, nada de nada.
Como dice fer, que nos las paguen y punto.
Y por cierto, si algo me molesta es que las guerras y genocidios por los que hay que protestar, nos los imponen los medios..
Mueren muchos mas inmigrantes centroamericanos a manos de las mafias mexicanas, que los que hayan muerto en el Sahara, y no os veo llevándoos las manos a la cabeza.

[jjavier]

Pues todo el problema viene de que en 1909 los moros atacaron las minas de fosfatos que hay allí y que eran del conde de Romanones y del marqués de Comillas entonces el gobierno español (Alfonso XII y Maura) envian tropas de levas forzosas para defender los intereses del conde y el marqués lo que dió origen a la semana trágica de Barcelona (puerto en el que embarcaban las tropas). Esto fué el origen de la Guerra de Marruecos que terminó en 1927 con la retirada de España y preservando El Sahara, Sidi Ifni, Ceuta i Melilla.
Después los saharauis empezaron a atacar a las tropas españolas con la ayuda "de sus aliados marroquies" hasta que España abandonó aquellos territorios (marcha verde por medio).
Y ahora resulta que "sus aliados" les ocupan y la responsabilidad es de España?: Que monten otra guerra si quieren y se alien con Argelia y si ganan probablemnte les ocupará Argelia i así sucesivamente...
En resumen todo empezó por defender los intereses del conde y el marqués: Marruecos español...Sahara español...Sahara marroquí...
Luego nos hecharon a tiros y ahora la responsabilidad es suy, de marruecos y de la ONU. De España ya murieron soldados españoles forzosos.
Esto aparte de derechos humanos, burradas que hagan unos y otros y mentiras que digan para arrimar el ascua a su sardina.
He dicho.

[Ermitanio]

Coincido con Ferarrfe en que debemos venderles cuantas armas nos interese venderles con la premisa de QUE LAS PAGUEN y no regalárselas como ya ha ocurrido con otras. Que luego las usen en lo que quieran (Menos intentar invadir territorio español) que ya está la ONU ( ) para velar por los intereses de los desvalidos ( ) y si determina que se debe actuar se actuará. Mientras tanto Marruecos es un país SOBERANO y reconocido legalmente en el mundo entero y nadie por el momento se ha planteado siquiera tirarles de las orejas, por lo que no veo razón para legalmente dejar de venderles armas. Y éso que el caso saharaui no es de ayer ni anteayer.

Otra cosa son las consideraciones morales, que no necesariamente han de coincidir con las legales.

Por otro lado opino que la postura de España podría ser "delicada" por el papel que le tocó jugar hace ya bastantes años, razón de más para mantenerse ahora al margen. En el año 1975 cuando forzada por su situación política interna y las presiones de los saharauis apoyados por el "hermano moro" y su Marcha Verde, España abandonó sus posesiones en el Sáhara y con ello también abandonó a una parte de la población saharaui que quería seguir siendo española (Aunque una gran parte quería su independencia/autodeterminación). Es por esa parte de población "abandonada a su suerte" que opino que el papel de España es "delicado"; por los demás.... que con su pan se lo coman. Y si hay que venderles armas a los dos bandos.... pues se les venden, que al fin y al cabo es lo que hacen el resto de pises ricos y más listos que nosotros.

Ahora ¿¿¿dónde está el representante marroquí que hace escasas fechas vino a España a tocar los cojones denunciando a la Policía española por malos tratos a los ciudadanos marroquíes??? Que se atrevía a tacharlos de racistas y xenófobos

¿¿¿Y Moratinos??? Que ahora en sus "ratos libres" parece que quiere arreglar lo que no hizo en "sus horas de trabajo"

Bastante mierda tenemos para barrer en nuestra casa como para que nos preocupe la del vecino.

Saludos....

[FERARRFE]

Coincido con Ferarrfe en que debemos venderles cuantas armas nos interese venderles con la premisa de QUE LAS PAGUEN y no regalárselas como ya ha ocurrido con otras. Que luego las usen en lo que quieran (Menos intentar invadir territorio español) que ya está la ONU ( ) para velar por los intereses de los desvalidos ( ) y si determina que se debe actuar se actuará. Mientras tanto Marruecos es un país SOBERANO y reconocido legalmente en el mundo entero y nadie por el momento se ha planteado siquiera tirarles de las orejas, por lo que no veo razón para legalmente dejar de venderles armas. Y éso que el caso saharaui no es de ayer ni anteayer.

Otra cosa son las consideraciones morales, que no necesariamente han de coincidir con las legales.

Por otro lado opino que la postura de España podría ser "delicada" por el papel que le tocó jugar hace ya bastantes años, razón de más para mantenerse ahora al margen. En el año 1975 cuando forzada por su situación política interna y las presiones de los saharauis apoyados por el "hermano moro" y su Marcha Verde, España abandonó sus posesiones en el Sáhara y con ello también abandonó a una parte de la población saharaui que quería seguir siendo española (Aunque una gran parte quería su independencia/autodeterminación). Es por esa parte de población "abandonada a su suerte" que opino que el papel de España es "delicado"; por los demás.... que con su pan se lo coman. Y si hay que venderles armas a los dos bandos.... pues se les venden, que al fin y al cabo es lo que hacen el resto de pises ricos y más listos que nosotros.

Ahora ¿¿¿dónde está el representante marroquí que hace escasas fechas vino a España a tocar los cojones denunciando a la Policía española por malos tratos a los ciudadanos marroquíes??? Que se atrevía a tacharlos de racistas y xenófobos

¿¿¿Y Moratinos??? Que ahora en sus "ratos libres" parece que quiere arreglar lo que no hizo en "sus horas de trabajo"

Bastante mierda tenemos para barrer en nuestra casa como para que nos preocupe la del vecino.

Saludos....

AMÉN!!!

[Triarii]

En su día teníamos que haber defendido el Sáhara, pero aprovechando que Franco se moría quisieron ponerse una medalla de demócratar y pacifistas (con dinero moro probablemente) y dejamos que invadiesen una parte de España. Tendríamos que haberlo defendido pero no fuimos que es lo que querían los Saharauis; Y NO ABANDONAMOS A NADIE porque los Saharauis no querían ser españoles, por lo tanto si por mi fuera no movería ni un dedo. Cuando eran españoles querían independizarse y mataron a españoles por ello. Pues bien, ya están independizados de España, ahora que se busquen la vida, no es nuestro problema. Ahora va a resultar no era tan malo ser español. Que se busquen la vida, no es nuestro problema.

[tomass]

Yo lo veo así: musulmanes matando musulmanes..¿dónde está el problema?

Estoy totalmente de acuerdo

[Vic33]

La mañana de la ocupación del Aiún, dicen que en el felpudo de la moncloa, no cabían los empresarios, que arrodillados, imploraban al gobierno que hiciese lo que está haciendo; nada. Mi opinión es más compleja, pero cómo resumen:
1-¿En su día querían su indepencia? Lo intentaron, ¿No es la que esperaban? haberlo planificado mejor.
2-Cómo apuntaba algún compañero. Preocupémonos de las ratas de nuestra casa, y nuestro vecino de las suyas.
Que miremos por el rabillo del ojo a Marruecos y las víctimas del conflicto, éso ya es harina de otro costal.

[IVAN-HK]

Por favor, mantengan las formas y la educación en todos los sentidos es sus comentarios.
Gracias.

[psanta]

No tiraron a patadas a los españoles , militares y civiles que allí vivian o cumplian con su deber con España , que era España,la provincia española del Sahara . Español.

Calculo yo que se vendrían avergonzados de las órdenes de abandonar un trozo de España , como Ceuta, Canarias, o Polonia sin ir mas lejos.

[tornero]

Vicenteeee,no te mosquees ya se que vives en españa.yo tambien y ademas español por los 4 costados,que ahunque en españa hay mucho extranjero, como la istoria ha demostrado cuando nos lo proponemos a cojones, siempre los hemos tenido,un saludo

[TUERTOPIRON]

Yo en su día me alisté en la Bripac para defender el Sahara Español durante la Marcha Verde, pero primaron los intereses economicos del Ministro D. Jsé Solis que era el "administardor" de la fortuna de Hassan II,y nuetras unidades se volvieron humilladas a la peninsula, Los politicos llegaron a pedir en un campamento de La Legión que se arriara la Bandera Española y se izara la Marroquí y que la Legión le rindiera honores, y por temor a los legionarios, tuvieron que desistir, al final aserraron el mastil y se lo llevaron a Canarias sin arriar la Bandera Nacional,
Por lo tanto ya hice en su día todo lo que pude, y se lo pasaron los politicos por donde se pasan la esponja.¿por que voy a creer que ahora va a ser distinto?
NO HAGAMOS LLORAR MAS A MORATINOS, POR FAVOR.

[FERARRFE]

Yo en su día me alisté en la Bripac para defender el Sahara Español durante la Marcha Verde, pero primaron los intereses economicos del Ministro D. Jsé Solis que era el "administardor" de la fortuna de Hassan II,y nuetras unidades se volvieron humilladas a la peninsula, Los politicos llegaron a pedir en un campamento de La Legión que se arriara la Bandera Española y se izara la Marroquí y que la Legión le rindiera honores, y por temor a los legionarios, tuvieron que desistir, al final aserraron el mastil y se lo llevaron a Canarias sin arriar la Bandera Nacional,
Por lo tanto ya hice en su día todo lo que pude, y se lo pasaron los politicos por donde se pasan la esponja.¿por que voy a creer que ahora va a ser distinto?
NO HAGAMOS LLORAR MAS A MORATINOS, POR FAVOR.

CON DOS COJONES!!!!! Estas cosas son las que me hacen sentir orgulloso de ser español y de nuestros héroes, que tenemos muchos

[TUERTOPIRON]

¿Y sabeis cual fué el pago a los voluntarios que volvieron del Sahara Español? Pues el insulto y el menosprecio, los tacharon de locos, de aventureros de poca monta y de trastornados en general, de gente desarraigada con dificil integración en la sociedad civil.
¡Hasta eso hay que aguantar por España!

[Triarii]

Pues ahora que lo mencionais, a mi me suena haber escuchado alguna vez que pudo haber soborno a algún cargo político y que lo que originó la no defensa del Sáhara fueron razones económicas personales de algún que otro político, sobornado o no por Marruecos.

[jjavier]

Pues más que soborno la retirada del Sahara, que defenderse se habia defendido durante muchos años, fue porque mantener las minas de fosfatos (que estaban nacionalizadas) no era rentable por el coste en defensa de los ataques del polisario y nadie quería trabajhar en las minas por los tiroteos. A partir de ese momento era mucho más rentable explotar los bancos de pesca con las compañías que se crearon (Pescanova-Solís)ahí estaba el negocio y fueron los acuerdos que se hicieron con Marruecos y así dejaron a los saharauis "independientes" con sus "aliados" ahora enemigos.
Y todas estas situaciones acaban igual, se perdió esto como se perdió Marruecos, Guinea, Cuba y américa una a una y Filipinas; y a todos mira Estados Unidos con Inglaterra o Canadá, La India, Rhodesia... A Portugal con Brasil Mozambique: Francia Indochina, Argel...Alemania...Holanda...
Bueno la cosa es así.