OPINA ¿Tendríamos que tener derecho a la autodefensa?

[IVAN-HK]

Tenemos lo que nos merecemos.

[Osornino]

ahora en este momento en que me entero que mi mujer esta embarazada y tendre una familia propia ......compartire una pensamiento con ustedes...
si mi legislacion no me dejara....como me deja gracias a Dios......no tendria ningun reparo en con el medio que fuese necesario y suficiente defender a mi familia aunque ello inplique romper alguna ley que vaya contra el natural y necesario derecho a proteger la vida propia y de los mios.....si alguien que se protege con guardaespaldas armados y vive en condominios protegidos y blindados intentara ponerme fuera de la Ley con una reglamento por eso....pues eso me importa un pepino

[puzzling]

“Todo ciudadano de un pueblo libre, que tenga el instinto de conservación, debe saber manejar un arma de guerra, con ojo certero, brazo firme y corazón sereno, para defender la paz, sostener su independencia y mantener el orden público, porque las balas puestas en el blanco de tiro, que no matan a nadie, aseguran estos grandes vitales bienes.”

Bartolomé Mitre

[Osornino]

[quote="puzzling"]“Todo ciudadano de un pueblo libre, que tenga el instinto de conservación, debe saber manejar un arma de guerra, con ojo certero, brazo firme y corazón sereno, para defender la paz, sostener su independencia y mantener el orden público, porque las balas puestas en el blanco de tiro, que no matan a nadie, aseguran estos grandes vitales bienes.”

Bartolomé Mitre[/quote
nada mas que agregar......asi deberian ser la s leyes de cada Pais ....

[IVAN-HK]

Las armas tienen por objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida.
(Miguel de Cervantes Saavedra)

[IVAN-HK]

George Washington: "Un pueblo libre debe ser armado." (14 de enero 1790, Boston Independent Chronicle.)

[IVAN-HK]

Thomas Jefferson: “No free man shall ever be debarred the use of arms.” (T. Jefferson papers, 334, CJ Boyd, Ed. 1950) Thomas Jefferson:

"Ningún hombre libre siempre será excluido el uso de las armas." (T. Jefferson documentos, 334, CJ Boyd, ed. 1950)

[puzzling]

Thomas Jefferson: “No free man shall ever be debarred the use of arms.” (T. Jefferson papers, 334, CJ Boyd, Ed. 1950) Thomas Jefferson:

"Ningún hombre libre siempre será excluido el uso de las armas." (T. Jefferson documentos, 334, CJ Boyd, ed. 1950)

Buenas, Ivan:
Permíteme una corrección a la traducción que has hecho sobre la cita de Thomas Jefferson:

"Jamás le será denegado el uso de las armas a ningún hombre libre"


Cita hartamente reveladora...

[IVAN-HK]

Gracias, como siempre los idiomas no son lo mio...

[AngelCullen]

Autodefensa en casa, ROTUNDAMENTE SI.
Tengo un chaval de 5 años y una nena con 5 meses.
Si en mi casa entra gente usando la violencia ( y por lo que se ve en tv los hay muy muy violentos ) y amenazando o dañando a esas criaturas con intención de robar ¿ que tengo que hacer para no incumplir la ley ? ¿ dejo que se defiendan solas ?.
Como hay Dios, que si me da tiempo a echarle mano a la repetidora del Cal. 12 que uso para cazar, mis hijos no van a tener la necesidad de defenderse.
Y luego ya veremos.
Prefiero que sigan vivos y sanos para poder visitar a su padre en la carcel que estar yo en la calle llevándoles a ellos flores al cementerio.
Solo ruego que nunca nos pase a ninguno. Pero si nos pasa y por un caso así acabas entre rejas es que la ley es una MIERDA.

[AngelCullen]

Ah, una cosilla más:

Abundando en el razonamiento de Strongresolve (con el que, insisto, estoy 100% de acuerdo):
Si la defensa con armas del hogar se entendiera como un derecho, tendría unas cuantas medidas "suaves" a mi alcance, como hacer disparos al aire o disparar un primer disparo de postas de goma. Esas medidas hoy no las voy ni a considerar, porque sé que en cuanto haya sacado mi arma, ya estoy jodido ante la ley. Como mínimo me van a quitar la licencia, lo que me dejará sin defensa si los kinkis regresan.
Así pues, hoy día sacar tu arma es una medida desesperada, que sólo vas a utilizar cuando pienses que vienen a machacarte y en esas circunstancias, pensando que hagas lo que hagas ya estás jodido, pues lo más seguro es que le vacíes el cargador enterito a lo que tengas delante y des por hecho que en ese mismo instante ha terminado tu vida tal como la conocías.

Cito a Interrupción como resumen de todo lo que he leido en este mas que interesante post.
El mencionado anteriormente consejo de : ( Si llegas a la situación límite y desesperada de tener que disparar, nada de buscar brazos ni rodillas. Asegúrate de cargarte al cabrón.), ese consejo me lo dió a mi hace ya bastante tiempo un amigo Policía Nacional, que sabe de este tema muuuucho mas que yo.
Es muy penoso verte abocado a esa línea de pensamiento, pero le faltó aconsejarme :
Hazte con un silenciador para tu arma ( no te conviene tener que convencer a nadie de que no te quedó mas remedio ), un plástico grande ( es bien barato y elimina muuuuuuuuchas manchas ) y un buen trozo de cuerda.
Si conoces un sitio poco frecuentado y profundo en cualquier rio, mantienes la sangre fria y no te pones nervioso,puede que tengas suerte y no tengas que cambiar de vida.
Leido lo leido, esto que digo es muy "crudo", Pero en mi opinión es aun mas crudo enterrar a un hijo.
Por cierto : ¿ Habeis visto la película : Un ciudadano ejemplar ?.

[Osornino]

leean el topic...."Mejico...le ley del mas fuerte" y veran lo que hace un verdadero hombre de 77 años tirador deportivo para autodefender su derecho a la libertad contra 30 narcos armados con fusiles de asalto y armas antitanque....murio como un heroe y se llevo a 4 narcos al cementerio y dejo dos agonicos......

Foto de una de las ventanas desde donde resistio el ataque....solo pues ordeno a sus trabajadores que se fueran murio solo defendiendo su casa y su derecho a la Libertad

[IVAN-HK]

Se sabe con que disparaba el Sr. de 77 años? Pues recibir una par de docenas de tiros (24 tiradores o mas) con fusiles de asalto, vamos que o saturó de fuego la zona o tubo suerte de matar a 4...

[IVAN-HK]

Me puede la curiosidad:
Don Alejo Garza Tamez (1933, 2010)

• Don Alejo Garza Tamez era norteño de cepa. Nacido en 1933 en Allende, Nuevo León, su infancia transcurrió en una de las zonas más boscosas del estado.
• Allende, ubicado a 50 kilómetros al sur de Monterrey, es surcado por la carretera Nacional 85 que conduce a Ciudad Victoria, Tampico y Veracruz. Esa comunidad se encuentra al pie de la Sierra Madre Oriental.
• Su padre tenía un aserradero, y aprendió desde joven, junto con sus hermanos mayores, a trabajar, aserrar y vender madera. Impulsados por esta actividad, acabarían fundando en Monterrey la maderera El Salto, tomando el nombre del lugar donde compraban el producto.
• De joven le tocó viajar constantemente a Parral, Chihuahua, y a El Salto, Durango, para comprar la madera que vendían luego en Monterrey. Su familia tuvo éxito en este ramo y abrió sucursales en Allende, su tierra natal, y en Montemorelos.
• Desde niño don Alejo practicó la pesca y la cacería. Luego, de joven, comenzó a coleccionar armas. Entre sus allegados era conocido como buen tirador y, en compañía de sus amigos, cazaba venados, gansos y palomas.
• Don Alejo Garza Tamez fue uno de los socios fundadores del Club de Caza, Tiro y Pesca “Dr. Manuel María Silva”, ubicado en Allende, Nuevo León.
• El empresario maderero también fue promotor de la avicultura en su tierra natal. En alguna ocasión en que una helada quemó los sembradíos de naranja de su pueblo, animó a los agricultores afectados a que se iniciaran como productores de pollo y huevo.

• Junto con su hermano Rodolfo compraron en Tamaulipas el rancho San José, mismo que dividieron. Don Alejo se quedó con la parte que colinda con la presa Padilla y Rodolfo con el extremo situado junto al río Corona.
• Su charla amena era reconocida por sus amigos. Era cosa sabida que su palabra valía tanto como un contrato.

El narco exigió el 13 noviembre pasado a don Alejo Garza Tamez entregar su propiedad. El hombre de 77 años se negó y atrincheró en su finca; mató a 4 atacantes e hirió a 2.

Cuando elementos de la Marina-Armada de México llegaron al rancho San José, en las inmediaciones de la presa Padilla, a 15 kilómetros de Ciudad Victoria, Tamaulipas, vieron un escenario desolador: la austera casona principal estaba semidestrozada por impactos de bala y explosiones de granadas.
En la parte exterior de la finca había cuatro cuerpos. Cautelosos, con las armas listas, exploraron los alrededores y encontraron dos sujetos más heridos e inconscientes.
En el interior de la casa había un solo cuerpo, el de Don Alejo, dueño de la finca y empresario maderero, con dos armas a su lado y prácticamente cosido a tiros.

La inspección del rancho reveló que en todas las puertas y ventanas había armas y casquillos. Eso les permitió imaginar cómo se dio la batalla horas antes.
Los efectivos de la Marina buscaron más cuerpos en el interior de la vivienda, pero no hallaron más. Les parecía difícil creer que una sola persona hubiera causado tantas bajas a las atacantes con fusiles y pistolas de caza deportiva.
Decenas de cartuchos percutidos y el olor a pólvora evidenciaban la fiereza de quien peleó hasta el final en defensa de su propiedad.
Al final entendieron que aquel hombre había diseñado su propia estrategia de defensa para pelear solo, colocando armas en todas las puertas y ventanas.
La historia comenzó a escribirse la mañana del sábado 13 de noviembre, cuando un grupo de hombres armados y amenazantes fue a darle un ultimátum a don Alejo Garza Tamez, dueño del rancho: tenía 24 horas para entregarles el predio o se atendría a las consecuencias.
Con la diplomacia de sus casi ocho décadas de vida, don Alejo les dijo que no les entregaría su propiedad. Y ahí estaría esperándolos, les dijo con llaneza.
Después del incidente, reunió a sus trabajadores y con tono grave y enérgico les pidió que al día siguiente no se presentaran a trabajar, que lo dejaran solo.
Durante ese sábado se dedicó a hacer un recuento de sus armas y municiones y a preparar la estrategia de defensa de su casa como si fuera un cuartel militar.
Dispuso armas en los flancos más débiles: las puertas y las ventanas del rancho. La noche del sábado 13 fue larga y sin sueño, como en sus mejores épocas de caza, pero amaneció temprano. Poco después de las 4 de la mañana los motores de varias camionetas se oyeron lejos.
Los marinos que exploraron el rancho pudieron imaginar cómo fue aquella madrugada, con gatilleros armados, seguros de la impunidad, seguros de que pronto tendrían en su haber otra propiedad. Nadie, o casi nadie, se resiste a un contingente de pistoleros que portan armas largas. Sólo Don Alejo.
Las camionetas entraron al rancho y se apostaron frente a la finca. Sus ocupantes descendieron, lanzaron una ráfaga al aire y gritaron que venían a tomar posesión del rancho. Esperaban que la gente saliera aterrorizada y con las manos en alto.
Pero las cosas no salieron como esperaban. Don Alejo los recibió a balazos y pronto un ejército entero disparaba contra la vivienda principal de la finca. El ranchero parecía multiplicarse y los minutos debieron parecerles eternos a quienes habían visto en él una presa fácil. Cayeron varios forajidos y los demás, enojados y frustrados, arreciaron el ataque. De las armas largas, los sicarios pasaron a las granadas.
Cuando al fin llegó el silencio, el aire olía a pólvora. Los agujeros en los muros y ventanas de la estructura indicaban la violencia del ataque. Cuando entraron en busca de lo que suponían era un amplio contingente, les sorprendió hallar a uno solo. Don Alejo.
Los sicarios sobrevivientes hicieron un rápido reconocimiento del terreno y optaron por abandonar la plaza. No se apoderaron del rancho, porque pensaron que pronto llegarían los militares y prefirieron huir. Dejaron lo que creyeron eran seis cadáveres, pero dos pistoleros estaban heridos.
Poco después llegaron los infantes de Marina y, poco a poco, pacientemente, reconstruyeron los hechos. Un ranchero, un hombre que amaba su propiedad más que nada en el mundo la defendió literalmente hasta la muerte.
En la última cacería de su vida, don Alejo sorprendió al grupo de sicarios que quiso imponer en su rancho la ley de la selva, la misma que ni el poder del Estado ha podido controlar.
Los marinos presentes no olvidarán nunca el cuadro: un anciano de 77 años se llevó por delante a cuatro sicarios antes de morir peleando como el mejor soldado: con dignidad, honor y valentía.
---------------
Descanse en paz don Alejo Garza Tamez.
Hombre de palabra

[IVAN-HK]

[youtube]v/bWnfa4MbXnc?fs=1&amp;hl=es_ES"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/bWnfa4MbXnc?fs=1&amp;hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

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Y este para 18 años (no lo he visto):
https://www.youtube.com/verify_age?next_ ... %3Drelated

[Osornino]

personalmente no me gustan los corridos....pero cualquier homenaje es poco para este Tirador deportivo, cazador y aficionado a las armas que pese a yo no ser Mejicano me da orgullo que en un pais azotado por la delincuencia todabia queden hombres con sentido del Honor que no se doblegan ante Narcos y escoria politica.....para mi ese es un heroe personal...

[mmmmm]

Yo estoy totalmente de acuerdo con el derecho a la autodefensa en el hogar.
Y no ya necesariamente con armas de fuego que puedan MATAR...pero hoy dia hay multitud de armas no letales realmente eficaces que se podrian permitir al ciudadano normal..y que darian sensacion de seguridad que creo que es de lo que se trata..sentirse tranquilo en tu propia casa,ya que visto lo visto..en caso de realmente tener un problema con esta gentuza...lo normal es que no dè ni tiempo a reaccionar.
Normalmente ni la gente preparada tiene muchas oportunidades de reaccionar a tiempo....imagino un ciudadano normal...
Saludos.

[javigar]

Que envidia de los Americanos, autentica democracia y autentica libertad.
Hace unos meses hable con una estudiante de medicina que vino a España para mejorar su formacion, y hablando de este tema, la pobre sigue sin creerse que aqui en España si matas a alguien por causa extrema, al tener que defender tu vida te pidan responsabilidades.
Este pais es la leche, a mas de uno le ponia yo a vivir el Valdemin o Las Barranquillas iba a ver rapido la necesidad imperiosa de una buena ley para la autoproteccion.