ES MI OPINION PERSONAL.

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fermavar
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor fermavar » 07 Nov 2007 20:26

también yo soy de la opinión de CUENCA

este periodista filmaba, desde un observatorio alto y con amplia visión panorámica, el desarrollo de un combate en entorno urbano

en esos momentos, las fuerzas americanas que trataban de asegurar la zona, estaban recibiendo fuego de mortero bien dirigido

eso significaba que tenía que haber un observador avanzado irakí corrigiendo el fuego, desde un emplazamiento con buena observación de la zona

en consecuencia, los carristas yankees barrieron con sus cámaras térmicas todos los edificios altos del entorno, y en eso que se encuentran a un individuo (o varios) asomado con una cámara (fácilmente confundible con un telémetro láser)

en esa situación hicieron lo lógico y natural, disparar contra el supuesto observatorio del enemigo

lamentablemente esta muerte se utilizó políticamente, dentro de la controversia generada por la guerra de Irak

en mi opinión esto no constituye ningún crimen de guerra, sino una lamentable incidencia de combate (el que se mete en la batalla, aunque sea como periodista, ya sabe a lo que se expone)

por último decir que esto solo es mi opinión, basada en datos objetivos y con el conocimiento que da ser militar profesional (aunque sea de tropa)

saludos
tiro que pego, cartucho que gasto

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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor A_n_x_o » 07 Nov 2007 21:27

Parece que algunos han olvidado como sucedieron los hechos. No fue una reacción rápida e instintiva de los tipos que iban en el tanque, se tomaron su tiempo, sabiendo contra quien disparaban, y seguros desde luego de su total impunidad. Da miedo leer a los que dicen que harían lo mismo que hicieron esos criminales. Reflexionad un poco. Sobre todos aquellos que por vuestra profesión podéis veros en una situación similar.

Un saludo.

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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor Enricus » 07 Nov 2007 21:33

Realmente es una situación complicada. Pueden darse extremos así, que no se esté seguro de lo que te apunta y por si acaso disparas tu primero.
Es como si un polícia se enfrenta a un delincuente y saca una pistola, puede ser de fogueo, o un arma simulada, o real, y si te apunta pues por si acaso yo dispararía primero.
También hay que decir que muchas veces la profesonalidad de cada tropa se ve en situaciones así. De esta manera, los legionarios españoles en Afganistán han sufrido ataques de los talibanes repeliéndolos y acabando con ellos sin herir a población civil, y muchos americanos y chicos de la Blackwater cuando les atacan se ponen a repartir bacalao a todo lo que se menea y luego pasa lo que pasa.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor A_n_x_o » 07 Nov 2007 21:37

[citando a: CUENCA]Todos recordareis el famoso asunto del periodista (de cuyo nombre paso de mentar),


Se llamaba José Couso, era de Ferrol, como yo, y los tenía mucho mejor puestos que los cobardes que lo asesinaron. Descanse en paz.
Un saludo.

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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor gileitor » 07 Nov 2007 21:47

[citando a: A_n_x_o]
Parece que algunos han olvidado como sucedieron los hechos. No fue una reacción rápida e instintiva de los tipos que iban en el tanque, se tomaron su tiempo, sabiendo contra quien disparaban, y seguros desde luego de su total impunidad. Da miedo leer a los que dicen que harían lo mismo que hicieron esos criminales. Reflexionad un poco. Sobre todos aquellos que por vuestra profesión podéis veros en una situación similar.

Un saludo.


A_n_x_o, siento no estar de acuerdo contigo.... estaban en mitad del un asalto! Sin contar con que un tanque en poblacion es un blanco muy facil...baja visibilidad, infinitos agujeros, ventanas, puertas... por donde puede salir un RPG 7 disparado en cualquier momento, los cocteles molotov, las bombas adhesivas.... Imaginate que estas escuchando los clink de los impactos de bala en el carro, esperando de un momento a otro un clonk, y verte con las tripas en las manos, no debe ser como escuchar la lluvia, no te parece?
Por otro lado, que conseguirian disparando contra los periodistas???? Uno de los grandes puntos debiles de los americanos es su opinion publica, y ese es uno de los pocos que se pueden permitir herir sus adversarios (es como los palestinos, que esconden los AK-47 cuando ven camaras cerca, porque rompe la idea de pobrecitos que quieren vender).
Todo el bombo que se dio fue orquestado por españoles para los españoles, no pierdas de vista ese detalle.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor Kamar » 07 Nov 2007 21:51

A mi despues de leer la exposicion de CUENCA me han entrado multitud de dudas, si querian silenciar a los periodistas tendrian que haber disparado hasta derribar el edificio, si no que consiguen, matar a uno o dos y provocar la tormenta, los demas quedan ahi para denunciar los hechos, esto no quiere decir que yo piense que fue asi, pera ahora tengo muchas dudas sobre ese desgraciado hecho.

Saludos
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor meatonthetable » 07 Nov 2007 22:01

recuerdo que hace algo así como año o año y medio pusieron un magnífico reportaje en el canal de historia sobre el suceso en cuestión.

no recuerdo ahora el título y estoy buscándolo por la web por si aparece. estaba muy bien hecho, desde ambos puntos de vista, y recuerdo que ponían la imagen completa de los Abrams en el puente (recuerdo con claridad como el lider recibía un proyectil AT en el lateral derecho de la torre, sin penetración). también ahblaban con periodistas en el Hotel y con el artillero y tripulnates d elos otros tanques, y salían imágines de ese pelotón y del tanque que disparaba, que estaba hecho unos zorros al terminar el día.

no me vale que yo os lo cuente, ojalá lo encontrara y os pudiera decir el título.

meses después parte de ese reportaje lo pusieron en tele5 en un especial, pero cercenado como les dió la gana. me dió bastante coraje...

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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor Erick » 07 Nov 2007 22:06

Creo que es normal que se te planteen dudas Kamar, en cuanto uno hace un poco de esfuerzo por ponerse en la piel de la tripulación empieza a verlo más claro.

Lo de silenciar a los periodistas creo que se cae por su propio peso, gileitor lo ha expresado muy bien. Precisamente en la sociedad de la información es impensable pensar algo así, es mas, las ROE´s (reglas de enfrentamiento) impuestas políticamente para evitar susceptibilidades de la opinión pública suelen dejar a los militares con las manos atadas en muchos casos.

Silenciar periodistas disparando conscientemente contra un hotel lleno de ellos…, ni aun derribando el edifico (ni que nadie se fuera a dar cuenta) me parece mentira que alguien pueda pensar así. Si esta claro que sucedería precisamente lo contrario!!

Saludos.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor escarpia » 07 Nov 2007 23:05

Endré Friedman más conocido como Robert Capa, nacido en la ciudad de Budapest, desde el ceno de una familia con algunos recursos económicos. Su madre una diseñadora de modas y su padre un pensador intelectual con influencias aristocráticas.

En el país Húngaro era desde esos tiempos una costumbre muy arraigada pertenecer a un circulo ya fuera artístico o político y Endré no fue la acepción, entro a dichos círculos donde era tradición colocar sobrenombres, así fue como recibió el apodo de Bandi.

Condenado en su adolescencia a vivir vagando por la ciudad por la instauración del taller de sus padres en la casa después de perder el local por la depresión económica en el año de 1929. En estas andanzas conocería a una de las mujeres que más influenciaría su vida, y se puede decir que, si no hubiera sido por ella el no habría podido llegar a ser un gran fotógrafo, el nombre de esta pujante mujer era Eva Besnyo quien desde muy joven tenía un gran interés por la fotografía. Eva era una de esas personas que le parecía más productivo tomar fotografías que realizar sus deberes escolares, en su juventud ya tomaba fotografías con su cámara Kodak Brownie, ella y su especial gusto por este arte produjeron el primer contacto de Endré

Endré era muy solicitado por sus amigos ya que se caracterizaba por ser un joven generoso y leal con sus amigos

Ya hacia sus florecientes diecisiete años y esperando terminar su vida escolar Endré conoce a una de esas personas que moldearían su vida, uno de esos buenos amigos que emprendían sus senderos, con excelentes consejos, apoyo económico oportuno, conexiones apropiadas, sugerencias artísticas y concepciones acerca de la vida, este ilustre personaje poseía el nombre de Lajos Kassak, con tendencias socialistas se decidió a ayudar a cualquier artista con corrientes constructivistas. Dio a conocer la fotografía como un objeto social mostrando las injusticias del sistema capitalista, presentando trabajos en sus seminarios como los de Jacob Riis y Lewis Hine

En 1929 la situación política de Hungría iba de mal en peor con la llegada al poder de Adolf Hitler en Alemania y la imposición de un gobierno fascista en el país húngaro, esto obligo al joven Endré a salir del país junto a la masiva masa de jóvenes que se sentían presionados por la falta de un gobierno democrático y garantías económicas

A los 18 años abandona Hungría, entonces ya bajo un gobierno fascista. La llegada al poder Adolf Hitler en 1933, le obliga a abandonar Alemania y marcha a París donde conoce al fotógrafo David Seymour quien le consigue un trabajo como reportero gráfico en la revista Regards para cubrir las movilizaciones del Frente Popular. En París conoce también a la que sería su novia, la fotógrafa alemana Gerda Taro (Gerda Pohorylles).


Al estallar la Guerra Civil Española en julio de 1936, Capa se traslada a España con su novia para cubrir los principales acontecimientos de la contienda española. Implicado en la lucha antifascista y con la causa de la República, estuvo presente, desde ese lado, en los principales frentes de combate, desde los inicios en el frente de Madrid hasta la retirada final en Cataluña.
Siempre en primera línea, es mundialmente famosa su fotografía "Muerte de un Miliciano ", tomada en Cerro Muriano, en el frente de Córdoba, el 5 de septiembre de 1936.

Reproducida en la mayoría de los libros sobre la Guerra civil, su autenticidad ha sido en ocasiones puesta en cuestión por algunos, alegando que fue un montaje, pero los últimos estudios han permitido, al parecer, determinar no ya la fecha y el lugar, sino incluso el nombre del miliciano, identificado como Federico Borrell García, miliciano anarquista de veinticuatro años.

Durante la retirada del ejército republicano en la batalla de Brunete, en julio de 1937 Gerda Taro muere al frenar el coche en cuyo estribo viajaba, caer y ser arrollada por el tanque que el conductor intentó evitar. En este tiempo, Capa cubrió también diferentes episodios de la invasión japonesa de China, ya en los prolegómenos de la II Guerra Mundial.

Durante la II Guerra Mundial, está presente en los principales escenarios bélicos de Europa, así desde 1941 a 1945 viaja por Italia, Londres y Norte de Africa.
Del desembarco aliado en Normandía, el 6 de junio de 1944, el famoso día-D, son clásicas sus fotografías tomadas, junto a los soldados que desembarcaban en la propia playa denominada Omaha en la terminología de la operación. Plasmó asimismo en imágenes la liberación de París. Huston Hu Riley fue el fotógrafo que retrató ese momento [1] .
Con motivo de su trabajo durante este conflicto, fue galardonado por el general Eisenhower con la Medalla de la Libertad.

En 1947 creó, junto con los fotógrafos Henri Cartier-Bresson, Rodger, Vandiver y David Seymour, la agencia Magnum Photos, donde Capa realizó un gran trabajo fotográfico, no solo en escenarios de guerra sino también en el mundo artístico, en el que tenía grandes amistades, entre las que se incluían Pablo Picasso, Ernest Hemingway y John Steinbeck.

En 1954, encontrándose en Japón visitando a unos amigos de antes de la guerra, fue llamado por la revista Life para reemplazar a otro fotógrafo en Vietnam, durante la Primera Guerra de Indochina. En la madrugada del 25 de mayo, mientras acompañaba a una expedición del ejército francés por una espesa zona boscosa, pisó inadvertidamente una mina y murió, siendo el primer corresponsal americano muerto en esta guerra y terminando así una azarosa vida profesional, guiada por una frase que popularizó: Si tus fotos no son lo suficientemente buenas es que no te has acercado lo suficiente.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor 308Win » 07 Nov 2007 23:22

[citando a: A_n_x_o]
[citando a: CUENCA]Todos recordareis el famoso asunto del periodista (de cuyo nombre paso de mentar),


Se llamaba Juan Couso, era de Ferrol, como yo, y los tenía mucho mejor puestos que los cobardes que lo asesinaron. Descanse en paz.
Un saludo.


Pues no se llamaba Juan, sino José Couso. D.E.P.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor granblanco » 07 Nov 2007 23:41

La verdad es q es muy fácil criticar y criticar sobre lo malos q son los militares, pero si un periodista va a una zona de guerra lo que debe tener en cuenta es q hay bombas, tiros, ráfagas y que puede morir.
Hacer un trabajo profesional en esos sitios es jugarse la vida.
No esperarán que se van a poner en medio de los tiros y los militares van a andar seleccionando pq sean periodistas. A partir de ahí los militares hacen su trabajo, bien o mal, y desde luego estoy de acuerdo en q es muy fácil hablar del ejercito aunq no tengan ni idea. Pero es q los filósofos saben de todo: política, futbol, guerra, derechos...es lo q toca aguantar. Animo.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor gileitor » 07 Nov 2007 23:45

[citando a: deandrade]
Hola ¿algunos de los que defienden al del carro de combate podria

decirme que hacia ese carro estadounidense alli ?


Deandrade, te refieres a la situacion tactica o estrategica???

En cualquier caso, el tema es que estaba alli recibiendo tiros, con personas dentro que, como tu y yo, le tienen gran aprecio a su pellejo... y que tienen un oficio cuyo lema es "Iras donde te digan que vayas"
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor 308Win » 07 Nov 2007 23:47

Yo de carros entiendo más bien poquito, y de cámaras de video profesional nada, así que si pudierais contestarme a dos preguntas lo agradecería mucho.
1ª- ¿Los Abrams llevan detectores de laser o infrarrojos? (sistemas utilizados por los misiles y designadores de blancos tengo entendido).
2ª- ¿Las cámaras de video que sistema usan para enfocar automáticamente? (por casualidad no será mediante laser o infrarrojos).

En su día yo me monté mi tesis sobre el hecho de la muerte de José Couso. Esta tesis puede estar equivocada de cabo a rabo, es más que posible que no sea correcta.

El carro que disparó creo recordar que había recibido siete impactos de granadas, las dos o tres últimas mientras cruzaba el puente desde el que disparó. Disparó a más de 1.500 metros (creo recordar), mientras estaba siendo grabado por la cámara de José Couso.
Y digo yo: No es posible que el carro detectara que estaba "enganchado", localizara el haz que le apuntaba e hizo fuego sobre él.
La teoría de que estaban eliminiando "testigos incómodos", se cae por su propio peso, pues llevaban periodistas "empotrados" en las tropas de la coalición, que no me parece que sea muy coherente con la política de eliminar testigos que algunos "analistas" achacan a los yankis.

Otra de las cosas que se dan por seguras en algunos sectores, es que la tripulación del carro tenia perfectamente identificado el Hotel Palestina como sede de la prensa. Creo que no era así, es más, las primeras tropas en llegar ante el hotel, a la pregunta de unos periodistas de ¿Se ha producido ya la caída de Bagdad?, un conductor de un Hummer, con cara de susto contestó "Aún no, pero continuamos avanzando hacia la capital". Estaban en medio de la ciudad y no lo sabian, cuanto más para identificar un edificio en concreto.
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor 308Win » 07 Nov 2007 23:49

[citando a: deandrade]
Hola ¿algunos de los que defienden al del carro de combate podria

decirme que hacia ese carro estadounidense alli ?


¿La guerra?
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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor Vicente » 07 Nov 2007 23:52

[citando a: deandrade]
Hola ¿algunos de los que defienden al del carro de combate podria

decirme que hacia ese carro estadounidense alli ?


¿No era una guerra? :lol :lol :lol

Me parecería extraño verlo en la puerta de mi casa ¿pero en Bagdad? :lol :lol :lol .

La verdad es que es jodido el tema, yo me posiciono al lado de Cuenca, pero podría llegar a entender que los militares se equivocaron y deben pagar, vale... pero que no solo sea en este conflicto, que hagan lo mismo en los Balcanes, en Africa, en Chechenia, en las repúblicas bananeras de Suramérica. Dicho esto, creo que será imposible hacer justicia.

Lo que estaría seguro de que no pasó es que dispararon indiscriminadamente para cargarse al cámara, esa versión no me la creo. Tampoco creo que unos tíos que pasan lo que pasarían esos militares "los tengan menos puestos" que el cámara, ni de coña. Solo falta que beatifiquemos al cámara :lol :lol :lol

El problema es cuando se politiza tanto el tema, dió mucho juego a la izquierda y a la derecha (o a la extrema-izquierda y extrema-derecha, hay a quien le mola estos términos), creo que él tenía más personalidad para eso, y si era una persona tan íntegra no hubiera querido que se hubiera montado tal circo.

Saludos,
                    

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RE: ES MI OPINION PERSONAL.

Mensajepor Enricus » 08 Nov 2007 00:21

Así pues como bien dice ZULU-1 pasa eso, como siempre y hasta la saciedad. En este país se politiza todo, y acontecimiento striste scomo este y otros muchos más (terrorismo,...) en lugar de servir para unirnos más como españoles sirven a la clase política para sacar tajada (carroñeros ) y crispar los ánimos, dejando al ciudadano de a pie cada vez más perdido y que opina según le cuenten la versión.
Nuevamente reivindico la conciencia crítica y la educación, señores míos.
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