Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

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Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 22 Jul 2010 20:06

Una es evolución de la otra, pero no entiendo como puede ser que la Pecheneg no se le pueda substituir el cañón en combate. La pecheneg tiene diversas modificaciones, pero esa en concreto no la veo clara.

Imágenes de las dos:
PKM
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Pecheneg
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Si no me equivoco, la pecheneg puede disparar hasta 600 cartuchos seguidos :shock: Si es así, puedo entender lo del cañón... Ademas esta pensada en mejorar la precisión.
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor Bigshow » 22 Jul 2010 20:48

Pues tiene fácil explicación, aparte de mayor resistencia gracias al sistema de refrigeración forzosa por aire, el simple hecho de que con la PK e incluso PKM (su cañón aguanta menos que el de PK) en muchas ocasiones no se llevaba el cañón de repuesto y se daba preferencia a poder cargar con mas cantidad de munición.
La tendencia actual es usar las PK y posteriores como ametralladora ligera en vez de RPK y la cobertura que se da con una ametralladora de pelotón no supone tanta cadencia (desgaste) como en una de compañía.
Aguantar aguanta hasta 800 disparos continuos (hubo una prueba con una mochila-cargador de 500 mas tres cintas de 100) y es más que suficiente.

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 22 Jul 2010 22:33

Sera la tendencia en Rusia... pues en otros ejércitos se habla de usar armas que no dejan de ser fusiles de asalto pero con un cañón (supongo) algo mas grueso y cargadores (espero) de tambor o de mucha mas capacidad de 30...

https://www.policemag.com/Channel/Weapon ... -M249.aspx

Por ejemplo en el USMC prentender dejar de usar en primera linea las minimi a favor de las "Infantry Automatic Rifle" de HK.

Ya me diras que diferencia hay entre un HK 416 y un HK IAR:
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 22 Jul 2010 22:34

IAR
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor Bigshow » 22 Jul 2010 22:40

Precisamente por eso, porque no hay diferencia. Los marines quieren HK, pero no les dejan cambiar sus fusiles, por eso se inventa el programa IAR y de este modo consiguen lo que quieren. Mas claro que el agua. Nadie la considera ametralladora ligera realmente ni va a ocupar el puesto de las Minimi.

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 22 Jul 2010 22:48

Es lo que pienso, y todo el mundo diría que piensa igual. Pero recuerda que a muchas unidades les quitaron de las manos las HK 416 y cancelaron los pedidos de mas HKs.
Si ahora les da por tener en cada pelotón 4 o 5 "HK IAR" y no dejar las Minimi en casa... no se que les va a pasar.

Es mas, puede que todo sea un "marear la perdiz" a la espera de adquirir nueva arma en nuevo calibre. Por ahora, también SIG fabrica sus "COLT M4/M16" con pistón modificado.
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor Bigshow » 23 Jul 2010 14:19

Me imagino que será mas sencillo, los IAR lo cogerán como "ametralladora" de escuadra, en pelotón seguirá siendo M249, de este modo evitan los burocratismos que les impedían cambiar todos los fusiles y reciben al menos uno de cada 3-5, declarando la necesidad de aumentar poder de fuego en grupos reducidos, supuestamente sin necesidad de inversión que supondría cambio total. Con el paso de tiempo señalarán que los IAR dan buenos resultados y es conveniente recibir más unidades y así poco a poco reemplazaran gran parte de fusiles por IAR y supongo que para aquel entonces ya los llamaran por su nombre.
En cuanto a tendencia de usar ametralladora media en un nivel inferior pues si, no es un hecho global ya que por cuestiones de propio peso de la gran mayoría de las ametralladoras no se podría hacer, en cambio con PKM sí, ya que pesa como por ejemplo una Negev con la indudable superioridad de la primera.
Yo el futuro(no muy lejano) de las ametralladoras lo veo como desaparición de las ligeras, donde las medias ocupan su lugar al disminuir su peso hasta 6kg, quizás con nueva munición de termino medio entre 6-7mm unificado con futuros fusiles, uso común de mochilas-cargadores, cinta desintegrable, refrigeración del cañón al estilo del viejo Lewis, alimentación combinada con posibilidad de seleccionar cinta o cargador, uso masivo de colimadores, supresores de sonido.
Última edición por Bigshow el 23 Jul 2010 14:24, editado 1 vez en total.

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor _Grillo_ » 23 Jul 2010 14:22

Eso de cambiar una ametralladora por un fusil pesado, no se intento ya con la version pesada del M14?

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor Bigshow » 23 Jul 2010 14:32

Aquí es al revés, es cambiar un fusil por una supuesta ametralladora, que en realidad no deja de ser un fusil.
Realmente las ventajas de ametralladoras de mano ligeras, alimentadas por cargador son escasas, pero existen. En zonas urbanas en distancia media permite crear una cobertura mayor que un fusil habitual y otra es su ligeramente mayor precisión. .

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 23 Jul 2010 15:07

Aún hay quien defiende el 223 frente al 308, no es que una sea buena y otra mala, solo es que cada una tiene sus pros y contras. Por la historia ha pasado la "decepción" de la M60, luego corregida pero ya tarde. La siempre fiable MG-42 pero que necesita un lavado de cara y nadie se lo da, y la FN MAG, siempre dejando el listón muy alto. Aunque el peso siempre va a ser un problema...

Pero algo como una HK 21 E, tan usada, fiable y precisa, con tambores para 80, o cargadores de petaca (del G3), cintas de 50 o 100... es sencillamente lo que hacia falta en casi todas las ocasiones. Con bipode mas de 9 kg... pero que habria sido de ella si se desarrollase como la FN MAG

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/MFIHBAJf2NY&amp;hl=es_ES&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/MFIHBAJf2NY&amp;hl=es_ES&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/AJDcftRXxBo&amp;hl=es_ES&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/AJDcftRXxBo&amp;hl=es_ES&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Ahora a la espera de nuevos calibres, no para de repetir que el futuro va a ser una HK MG4 en un 6 mm...
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 23 Jul 2010 15:10

El plástico, guste o no, es el futuro:
[youtube]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/XTpx7sQ-6xA&amp;hl=es_ES&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/XTpx7sQ-6xA&amp;hl=es_ES&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>[/youtube]

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/gaBn6wDEICs&amp;hl=es_ES&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/gaBn6wDEICs&amp;hl=es_ES&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

La minimi ya esta en 7,62x51 mm:
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/Fj1jK837XTg&amp;hl=es_ES&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/Fj1jK837XTg&amp;hl=es_ES&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor josetxo » 27 Jul 2010 15:19

Hola.
A mi me suena ese baile de denominaciones, como cuando los ingenieros en la Alemania nazi, trataban con la burocracia militar y los requerimientos encorsetados, denominando al prototipo como lo que no era, para conseguir tiempo y hacerlo evolucionar en positivo para poder presentarlo como lo que era. Antaño era con los gases, o sease el sistema de funcionamiento. Hoy se esta lidiando con lo mismo, pero con unos intereses por medio brutales en cuanto a la supervivencia de las diversas variantes del inicial M-16. No se admite nada que pueda sustituirlo, y los intentos de que haya variantes mejoradas con diferente sistema de funcionamiento basado en los gases, es " eliminada ".
Asi mismo, las tecnicas de combate varian con el devenir, y como bien se dice por ahi, la intercambiabilidad de cañones, es propio de un sistema defensivo. En una estrategia propiamente ofensiva, el peso de cañon y el engorro de llevarlo ( nos hemos acostumbrado con la MG ), es propio de otro tipo de guerra ( sera por potencia de fuego ). La potencia de fuego en infantes ya no pivota exclusivamente sobre la MG ( Machine Gun ), pues los artificios de alimentacion que tienen los fusiles ( cargadores ), los lanzagradas portables, coheteria y misilistica portatil, hace que todo esto se diluya.
No nos dejemos engañar por el perfil exterior del cañon. ¿ Habeis visto el de una Browning M2 HB ?. La parte que no se ve es " descomunal en comparacion con la parte visible. La mayor temperatura se alcanza sensiblemente en la zona de recamara y avanzando.
Hay una " pelea", entre los que demandan en el frente y los que costean sus gastos, y no esta el horno para bollos. Se admite pulpo como animal de compañia, pero lo gordiano lo van retrasando. ¿ Quien le pone el cascabel al gato ?.
Un saludo y pasopalabra.

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:22

Parece que nos hemos olvidado de cosa así:
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:23

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:23

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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:25

EL Stoner 63 fue (y es) un sistema de armas. Pero el SCAR lo ha intentado y nada... Ahora le toca a HK ?
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:27

4 o 5 NAVY SEALS con los Stoners y cada uno de ellos con el cargador de 150... se ponían a disparar y sus objetivos o se esconden o esperan...
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Re: Ametralladoras medias "Pecheneg" vs "PKM"

Mensajepor IVAN-HK » 28 Jul 2010 21:29

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