Situación actual del ejercito de tierra

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Erick
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Erick » 24 Jul 2010 00:04

olmert escribió:y si vuelan en dos grupos, a alta cota en formacion cerrada, uno tira para las bases que estan al norte y los otros al las del sur

asi el radar no detecta tantos objetivo y se camuflan como un avion normal


Muy en formación cerrada tienen que volar para dar un solo eco radar.

Los del norte ¿que ruta seguirian?, ¿bordearían Portugal por el Atlantico o atraverasían la peninsula?.

¿ Y el plan de vuelo? dos grupos de aviones o aviones solos si funcionase lo que dices, despegando desde Marruecos, sin plan de vuelo, fuera de pasillos aéreos comerciales... no tardaría mucho en lanzarse como mínimo un scramble para identificar a los intrusos.

El espacio aéreo de un país es algo muy vigilado y altamente monitirizado, hay que declarar un plan de vuelo a la dirección general de aviación civil en el que figura origen y destino del vuelo y matrícula de la aeronave.

En España hay cada año decenas de salidas de aviones del ejército del aire para identificar aeronaves sin plan de vuelo o que no responden a las llamadas de los controladores aéreos.

Todo es posible olmert, podría darse el caso de un ataque aéreo sorpresa por parte de Marruecos contra territorio penninsular pero me parece mas de ciencia ficción y ojala no me equivoque.

Piensalo, ¿con que finalidad?, no tienen medios para una invasión terrestre de la peninsula y el contraataque sería devastador porque nosotros si que podemos atacar simultaneamente sus principales objetivos militares.

Sus bases aéreas serían inutilizadas en menos de 24 horas seguramente, lo que nos daría la superioridad aérea total y el control del estrecho y de las costas sería coser y cantar para nuestra armada que podría transportar y desembarcar miles de hombres y material con facilidad ya sea en playas o capturando un par de puertos para utilizar busques civiles Ro-Ro.

¿Como detendrían el avance de nuestras unidades mecanizadas con el apoyo del ejército del aire?, al mismo tiempo BRIPAC y OEs se lanzarían en su retaguardia complicando su retirada y siendo un grano en el culo.

Otra hipotesis muy distinta sería que tomaran CyM en una maniobra rápida, lo cual les daría una baza muy importante. primero por el efecto moral y segundo porque nos tendrían agarrados or los huevos.

En cualquier caso creo que hoy por hoy o a corto/medio plazo Marruecos no es rival para España, no solo militarmente, sino porque nuestra economía podría aguantar mucho mas tiempo el desgaste de un conflicto.

Ataque sorpresa o invasión lo veo muy dificil, saben cuales serían las consecuencias, y encima no creo que se nos escapasen sus intenciones.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Wilcow » 24 Jul 2010 00:24

Erick :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Tenemos que tomar unas coca colas un día de estos :wink:
La semana que viene llamo a Nasredim y hablamos :roll:
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Joseph_Porta » 24 Jul 2010 00:40

Además olmi, ¿qué te piensas?...¿que no tenemos unos cuantos ojos mirando quien y cuando despega de cualquiera de las escasas bases aerea moras...? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
¿Y que no nos enterariamos si mohamé soltara sus escasitos aviones todos a la vez....? :mrgreen:
"Si el Rey de España tuviera
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor homer » 24 Jul 2010 10:25

Joseph_Porta escribió:Además olmi, ¿qué te piensas?...¿que no tenemos unos cuantos ojos mirando quien y cuando despega de cualquiera de las escasas bases aerea moras...? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
¿Y que no nos enterariamos si mohamé soltara sus escasitos aviones todos a la vez....? :mrgreen:


exactamente adenmas como dice erick la inteligencia es muy importante
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Ribetano » 24 Jul 2010 11:13

-Tal como dice Eric, Marruecos no es rival para España ni militar ni económicamente hablando en una guerra convencional. Conozco el país de cabo a rabo por ser aficionado al 4x4 y os aseguro que les llevamos mucha ventaja.

-Por otro lado, un ataque aéreo estratégico de Marruecos por sorpresa es imposible. Aunque fallara la inteligencia y los satélites, los detectaría nuestra defensa aérea. Quizás podrían llegar a nuestras bases aéreas del sur, pero perderían la mayor parte de su aviación en la jugada y a nosotros aún nos quedaría bastante.

-Marruecos no tiene capacidad para invadir nada fuera de África. El único escenario bélico posible se daría en Ceuta y Melilla (y Perejil, claro). Aquí es donde entra en juego su nuevo armamento.

-La doctrina me parece muy clara. Los M-60, T-72 y VCI les confieren la capacidad de tomar Ceuta y Melilla por las bravas antes de que se puedan enviar refuerzos desde la península.

-Los SAM-7, Stinger y los F16 les permitirían obstaculizar, si no impedir, la respuesta inmediata de la aviación española. Al menos impedirían la negación inmediata de su espacio aéreo.

-Su nueva artillería autopropulsada les permitiría mantener un nutrido apoyo artillero que sería difícilmente neutralizada por nuestra aviación.

Por otro lado, sería la economía española la que más sufriría en un conflicto con Marruecos. Perderíamos el turismo ese año, se iría el mercado financiero al carajo, etc. Marruecos también lo pasaría mal, pero están más acostumbrados a las privaciones. Probablemente se dispararía el integrismo islámico si salieran perdiendo.

En resumen, que mejor llevarse bien.

Un saludo

Ribetano
Beati Hispani quibus bibere vivere est.

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Sniper7 » 24 Jul 2010 11:37

No cabe duda que ahora mismo Marruecos no tiene un mejor ejército que España (Solo nos faltaría eso...) pero como dicen algunos por ahí atrás, el ejército español tiene tendencia a reducir unidades (algo que han hecho todos los países tras el fin de la guerra fría, pero yo creo que en España nos hemos pasado recortando con respecto a otros) sin embargo Marruecos parece que tiene una tendencia a aumentar en lugar de dismunuír. Si compran los carros M1 y sustituyen los F5 por los F16 y siguen así con otros programas, su ejército que antes era infinitamente inferior al nuestro ya empieza a niverlarse un poco. Siguen siendo inferiores pero a medida que pasa el tiempo yo veo que nos recortan distancia...

Y volviendo a la AAA ¿A vosotros os parece que adquiriendo el ADATS no sería necesario tener misiles antitanque propiamente dichos? ¿POdría ese sistema cubir las funciones antitanque y antiaéreo con igual eficacia?. Lo digo porque la mayoría de los ejércitos suelen tener un sistema AAA (Roland, por ejemplo) y otro contracarro (Hellfire, por ejemplo) en sus VCI. ¿Vosotros pensáis que adquiriendo el ADATS ya se podrían cubrir ambas cosas a la vez y ya no sería necesario comprar Spike ER para los VCI del ET?

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Erick » 24 Jul 2010 12:11

Wilcow escribió:Erick :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Tenemos que tomar unas coca colas un día de estos :wink:
La semana que viene llamo a Nasredim y hablamos :roll:

Quedo a la espera. :birra^:
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Erick » 24 Jul 2010 12:21

Bueno, antes he mencionado que en caso de ataque sorpresa habría una serie de aviones españoles en alerta que se interpondrían a los atacantes, pero eso no significa que se rechazase totalmente el ataque.

Es muy probable que la mayor parte de los aviones enemigos llegasen a sus objetivos, porque nuestros aviones estarían en desventaja numérica y armamentisica, ya que incomprensiblemente las alertas se realizan solo con misiles de corto alcance.

Pero sigo pensando que un ataque así es muy dificil que se de sin que nos enteremos previamente.
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor olmert » 24 Jul 2010 16:37

y porque en bases militares importantes no se instalan antiaereos?

opciones hay a puñados

-misiles stinger a bordo de vehiculos (hummvi)
-sistemas como el meroka o el phalanx en tierra

y si podrian poner en vehiculos como los bmr, una plataforma encima y el phalanx, o en camiones

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Erick » 24 Jul 2010 18:18

olmert escribió:y porque en bases militares importantes no se instalan antiaereos?

opciones hay a puñados

-misiles stinger a bordo de vehiculos (hummvi)
-sistemas como el meroka o el phalanx en tierra

y si podrian poner en vehiculos como los bmr, una plataforma encima y el phalanx, o en camiones

Cierto es que tal vez sería nteresante el desplegar AAA en torno a las bases militares importantes, alguna vez me lo he planteado.

¿El porque no se instalan?, tal vez porque el nivel de amenaza no justifica el gasto.

El caso es que entiendo que en caso de conflicto el EADA y los regimientos AAA del ET se desplegarían para reforzar la defensa de puntos sensibles.
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor homer » 24 Jul 2010 21:18

Erick escribió:
olmert escribió:y porque en bases militares importantes no se instalan antiaereos?

opciones hay a puñados

-misiles stinger a bordo de vehiculos (hummvi)
-sistemas como el meroka o el phalanx en tierra

y si podrian poner en vehiculos como los bmr, una plataforma encima y el phalanx, o en camiones

Cierto es que tal vez sería nteresante el desplegar AAA en torno a las bases militares importantes, alguna vez me lo he planteado.

¿El porque no se instalan?, tal vez porque el nivel de amenaza no justifica el gasto.

El caso es que entiendo que en caso de conflicto el EADA y los regimientos AAA del ET se desplegarían para reforzar la defensa de puntos sensibles.


hay algunos regimientos de AAA que quedan algo lejos de algunas bases militares importantes ademas ya hemos hablado de la escasez de material de dicha arma
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Rafitiya » 25 Jul 2010 19:16

Pero amigo Sniper, ¿qué esperabas?, ¿que Marruecos siguiera teniendo un ejército sobre camellos toda la vida...?

Pues claro que Marruecos se rearma, y tanbién Argelia, porque Marruecos lo ha hecho antes o biceversa, pero todavía antes España se ha modernizad, es lógico y normal y no debemos tomarlo como una amenaza.

Por otro lado, esos 200 carros Abrams que quieren, están muy bien, pero habrá que ver SI PUEDEN. Estos carros hay que comprarlos, operarlos, mantenerlos, adiestrar personal, etc y los Abrams no son precisamente conocidos por lo barato de mantener que son (recordemos que Marruecos tiene un gran porcentaje de aeronaves en tierra por falta de mantenimiento, y lo mismo podría pasarles con los carros).

En cualquier caso no estoy de acuerdo con la afirmación de que se están "desmantelando" las FAS españolas, se están adecuando a un ejército estable y profesional a corde con nuestra situación geográfica, política y económica y está claro que VAMOS A MAS, y no a menos, pero cuando hay que modernizar todas unas FAS, no se puede hacer todo a la vez.

Respecto a lo de "La historia es cíclica y todo lo que ocurrió se repite una y otra vez constantemente" es cierto y por eso creo realmente básico no cargar con el lastre nuclear.

Estamos en lo mismo de antes, ¿para qué queremos armas nucleares?, ninguno de nuestros "enemigos" naturales las tiene (bueno los franceses si, pero por ahora son amigos, je,je,je). En serio, ha caído el muro, y salvo a las petroleras y fabricantes de armas, a nadie le interesa buscar enemigos imaginarios...

Saludos.

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Rafitiya » 25 Jul 2010 19:46

Por cierto, ¿sabíais que España estuvo desarrollando sus propias armas nucleares en los 70´s?.

Claro que según parece muerto Franco (hay que ver la manía que tienen los dictadores por las nucleares...)se acabó la rabia.

Los EEUU consideraban que si el gobierno que sucediera a Franco era debil, optaría por el armamento nuclear, y estábamos en una lista de vigilancia y seguimiento, pues estimaban que nos llevaría unos 10 años desarrollar nuestra propia tecnología, aunque nos llevaría menos tiempo si la importabamos.

La CIA nos incluyó en una lista con nuestros amigos IRAN, EGIPTO, PAKISTAN,COREA DEL NORTE...(como vereis, la dictadura nos dio un pelín de mala fama), pero gracias al esfuerzo de todos los españoles, conseguimos una democracia fuerte, capaz de defenderse por medios no nucleares, y de estar al lado del "eje del mal" pasamos a poner los pinreles en la mesa del despacho oval, je,je,je.

Saludos.

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Sniper7 » 25 Jul 2010 23:47

Rafitiya escribió:Pero amigo Sniper, ¿qué esperabas?, ¿que Marruecos siguiera teniendo un ejército sobre camellos toda la vida...?

Pues claro que Marruecos se rearma, y tanbién Argelia, porque Marruecos lo ha hecho antes o biceversa, pero todavía antes España se ha modernizad, es lógico y normal y no debemos tomarlo como una amenaza.

Por otro lado, esos 200 carros Abrams que quieren, están muy bien, pero habrá que ver SI PUEDEN. Estos carros hay que comprarlos, operarlos, mantenerlos, adiestrar personal, etc y los Abrams no son precisamente conocidos por lo barato de mantener que son (recordemos que Marruecos tiene un gran porcentaje de aeronaves en tierra por falta de mantenimiento, y lo mismo podría pasarles con los carros).

En cualquier caso no estoy de acuerdo con la afirmación de que se están "desmantelando" las FAS españolas, se están adecuando a un ejército estable y profesional a corde con nuestra situación geográfica, política y económica y está claro que VAMOS A MAS, y no a menos, pero cuando hay que modernizar todas unas FAS, no se puede hacer todo a la vez.

Respecto a lo de "La historia es cíclica y todo lo que ocurrió se repite una y otra vez constantemente" es cierto y por eso creo realmente básico no cargar con el lastre nuclear.

Estamos en lo mismo de antes, ¿para qué queremos armas nucleares?, ninguno de nuestros "enemigos" naturales las tiene (bueno los franceses si, pero por ahora son amigos, je,je,je). En serio, ha caído el muro, y salvo a las petroleras y fabricantes de armas, a nadie le interesa buscar enemigos imaginarios...

Saludos.


Rafitiya escribió:Por cierto, ¿sabíais que España estuvo desarrollando sus propias armas nucleares en los 70´s?.

Claro que según parece muerto Franco (hay que ver la manía que tienen los dictadores por las nucleares...)se acabó la rabia.

Los EEUU consideraban que si el gobierno que sucediera a Franco era debil, optaría por el armamento nuclear, y estábamos en una lista de vigilancia y seguimiento, pues estimaban que nos llevaría unos 10 años desarrollar nuestra propia tecnología, aunque nos llevaría menos tiempo si la importabamos.

La CIA nos incluyó en una lista con nuestros amigos IRAN, EGIPTO, PAKISTAN,COREA DEL NORTE...(como vereis, la dictadura nos dio un pelín de mala fama), pero gracias al esfuerzo de todos los españoles, conseguimos una democracia fuerte, capaz de defenderse por medios no nucleares, y de estar al lado del "eje del mal" pasamos a poner los pinreles en la mesa del despacho oval, je,je,je.

Saludos.



Pues espero que tengas razón con lo que dices sobre Marruecos porque con las ganas que nos tienen yo no quiero ni imaginar lo que nos harían si consiguiesen adelantarnos... Y lo de que están desmantelando las FAS... Hombre, cualitativamente es discutible, pero cuantitativamente yo creo que es evidente que si.

Y sobre lo que dices sobre el "amigo" americano... Mira, voy a intentar contestar con suavidad porque si te digo todo lo que pienso sobre el trato que nos han dado hasta ahora los americanos a los españoles y lo que pienso sobre su gobierno, fijo que nos cierran el tema y sería una pena porque esta conversación está de puta madre. Simplemente me limitaré a decir, que si a los EEUU les gusta tanto la democracia, es normal que no nos dejasen tener armas nucleares con Franco ya que iba en contra de sus intereses pero ¿Por qué no nos dejan tenerlas AHORA?. Ahora mismo España YA ES una democracia. ¿Qué narices pasa ahora para que no nos dejen?. ¿Por qué si España compra armas nucleares nos tienen que tratar como a Irán o como a Corea del Norte en lugar de tratarnos como a Reino Unido o como a Israel?. Son estados democráticos como somos ahora nosotros y ellos si tienen esas armas. ¿Qué nos diferencia a nosotros del Reino unido o de Francia ahora mismo?. El problema no es que seamos demócratas o autoritarios, el problema es que SE RIEN DE ESPAÑA. Nunca nos han visto como a un aliado de verdad como a los británicos (a pesar de todas las bases que les hemos dado). Siempre nos han visto como una colonia de explotación y un país de estúpidos a los que pueden manipular y utilizar según les convenga. ¡Incluso le pusieron algunas pegas al mismísimo Aznar cuando quiso adquirir los Tomahawk con carga convencional!. Nunca nos han respetado.

Y a aquellos que se oponen a la comprar de ICBMs termonucleares por razones éticas les pregunto ¿Y no se podrían comprar ICBMs pero en lugar de dotarlos con carga nuclear usarlos para realizar ataques de pulso electromagnético? El daño humano causado por estos sistemas es muy pequeño pero su daño material y estratégico es mucho mayor, además de ser mucho más difícil de interceptar por los sistemas antiaéreos, por lo que su capacidad disuasoria también es muy grande. ¿Qué opináis de esto?. ¿Os imagináis unos cuantos RS 24 con capacidad electromagnética en lugar de termonuclear en nuestro ejército de tierra o unos Bulava de este tipo en nuestra armada? :tanque^: Ya sé que esto no va a pasar pero por soñar... :mrgreen:

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Rafitiya » 26 Jul 2010 08:44

"El problema no es que seamos demócratas o autoritarios, el problema es que SE RIEN DE ESPAÑA"...

Amigo Sniper, EEUU no se ríe de España, se ríe de todo el planeta, y denotan un gran sentido del humor (negro), cuando nos venden su imagen de occidente y del mundo libre, cuando han sido el principal apoyo y sustento de todas las dictaduras de ultra derecha del planeta en los últimos 60 años, incluyendo la dictadura española.

Los españoles al igual que el resto de ciudadanos del mundo les hemos importado un carajo, pues su única intención ha sido siempre aprovecharse económicamente de todos los pueblos, y eso es mucho más fácil con un dictador corrupto que con un gobierno democrático y fuerte. De hecho, su mayor enemigo político ahora son los países emergentes, que ven a EEUU como el opresor que es, y que se están aliando con otras potencias como RUSIA (que telita también...) o como Europa, cuya unificación supuso el mayor golpe a la hegemonía mundial de USA en toda su historia.

Estamos ante el fín de la hegemonía de EEUU en el mundo, tanto politicamente como lititar, pero también del fin de los históricos países coloniales europeos, pues es el momento de las grandes masas, pues los que ayer no tenían nada, ahora quieren tener algo y están dispuestos a luchar (y lo que es más importante, a trabajar), para conseguirlo.

Saludos.

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Rafitiya » 26 Jul 2010 09:12

Y volviendo al tema que nos ocupa, "Situación actual del ejército de tierra", solo decir que estamos MEJORANDO ABSOLUTAMENTE, pero no solo en el ejército de tierra, sino en todas las FAS.

No se cuantos de los foreros han hecho la "mili", pero recordemos que los que hacíamos la "mili" éramos el ejército de este país, un ejército basado en el número en lugar de la calidad o especialización.

La "mili" era obligatoria, y estaba formada por muchachos cuya formación militar iba del més, hasta los dos meses, y con tan exigua formación militar eramos poco más que carne de cañón, y por lo tanto no estábamos preparados para operar con armamento puntero. Solo recordar que el primer intento de equipar al ejercito con un carro moderno fué el proyecto "Lince", que se basaba en el Loepard II simplificado y aligerado para tripulaciones con escasa y rápida formación.

Con la eliminación del servicio militar obligatorio, se eliminó también una injusticia social y un anacronismo (en Israel es necesaria, aquí, definitivamente NO), y nos obligó a crear unas FAS PROFESIONALES.

Estas FÁS basan su fuerza en la calidad de formación modernidad y especialización del armamento y elementos que operan, por lo que no es necesario un número tan grande de efectivos. Alguien menciona los cerca de 800 carros que TEORICAMENTE hemos llegado a poseer, y puede ser cierto, pero... ¿cuantas tripulaciones hemos tenidos disponibles?, ¿cuantos carros estaban operativos?, ¿cual era la moral de la tropa, mál entrenada, y nada pagada?...

Creedme, con la profesionalización estamos yendo a más cada día , pero todavía nos quedan muchos años, pues con la dictadura contábamos con unas FAS de fuerza de "pacificación" interior, casi de policía para protección del régimen, Y la transición unas FAS democráticas y modernas, bien adiestradas, equipadas y formadas, totalmente operativas con el organismo OTAN, nos ha llevado muchísimo esfuerzo humano, económico y material, pero lo hemos conseguido sin ninguna duda y de una forma absolutamente brillante.

Hemos pasado de tener unas FAS de (PERDONADME POR FAVOR), harapientos, a disponer de un ejército a la altura de los mejores de Europa, tanto en formación como equipamiento, PERO TODAVÍA NOS QUEDAN MUCHAS COSAS QUE MEJORAR, (40 años de dictadura y aislamiento político pesan...)

Elementos como el Typhoon, el Leopardo IIE, o el BPE Juan Carlos I o las F-100 ó S-80, nos hablan no solo de magníficos equipamientos, sino de tripulaciones de un nivel excelente a nivel mundial capaz de operarlos.

Creedme si os digo que una de las primeras preguntas que se hicieron los organismos competentes de la democracia fué ¿qué numero de efectivos, carros, aviones, etc y de qué nivel tecnológico necesitamos?...

Saludos.

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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor Erick » 27 Jul 2010 20:13

Volvamos al tema original del hilo, aunque antes no quiero dejar pasar la oportunidad de decir que hoy por hoy España esta muy por debajo a países de nuestro entorno en el tamaño de sus FAS respecto a la población, capacidad económica, y aspiraciones internacionales.

Dicho esto voy a abrir otro frente.

El caso es que existen ciertos problemas que como miembro del ET vengo observando hace tiempo.

1º INDICE DE RECLUTAMIENTO: Nuestras unidades están vacías, es muy triste ver el ET con regimientos de un solo batallón, que encima esta disminuido.
Es penoso hablar de X regimientos o brigadas cuando esos regimientos disponen de un solo batallón, disminuido y que tiene un modelo de plantilla concebido para maquillar los números reales.

2º LOGISTICA: Unidades sin combustible, ausencia de un cuerpo de sanidad militar eficaz y orientado a las operaciones, falta de especialstas y repuestos para vehículos...

3º RESERVA DE MUNICIÓN: En el 99 en un par de semanas de guerra el EdA termino con sus reservas de bombas guiadas por laser y tuvimos que abastecernos de las que cedio la UsNavy, eso en un escenario en el que participaban máximo 8 F/A-18 y no creo que se llegasen a lanzar 16 GBU diarias.

Siguiendo en el EdA ejemplos como los exiguos 45 Taurus o 100 AMRAAM son muestra de lo que digo, ¿que mas daría que el ET tuviese un monton de sistemas AAA si no tuviese reserva de misiles para un conflicto prolongado?

En un enfrentamiento rápido, con operaciones intensas de unos pocos días no creo que tuvesemos problemas, pero ¡ay como tengamos que batirnos el cobre un par de meses!
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Re: Situación actual del ejercito de tierra

Mensajepor olmert » 27 Jul 2010 20:36

que hacemos con 45 tautus?

realmente es eso estamos sin municion

que si 50 misiles que si 300 cohetes, eso no es nada

que disparamos cuando nos quedemos sin municion ¿piedras?


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