Caso Reino Unido: Una lógica aplastante

[Divemaster]

De Londres te diré dos cosas:

La primera es que todos los empleados que has citado tú, ganan mucho más que los que hacen lo mismo aquí (y te estoy hablando de salarios reales, no monetarios)

La segunda es que te sigo diciendo lo mismo: en las empresas de la city tienen puestazos y buen sueldo gente de todos los colores y razas, aquí, ni siquiera he conocido a un sólo mando intermedio en las filiales de las mismas.

En resumen, que allí seas del color que seas o vengas de donde vengas, puedes llegar a cualquier escalafón económico. Aquí no veo inmigrantes dirigiendo departamentos, etc. y allí la mescolanza en mi compañía, la de al lado, etc. es acojonante.

Lejos de decirte que allí no los ahí trabajando en el metro, te digo que los ahí por todas partes, cosa que aquí no.

Con lo de la vivienda no me estoy refiriendo a las que se hacen ellos mismo por 10.000 pavos, eso allí es muy común en las zonas rurales. Me refiero a los precios de zona urbana o alrededores y casa de construcción. La diferencia sigue siendo muy grande (no ya sólo con España, sino con Europa en general... porque mismamente en Londres los precios hacen parecer que los nuestros son de ocasión)

[Divemaster]

El Reino Unido está en no muy buenas condiciones su economía, no es como España, pero ni cerca de Francia o Alemania, están pasándolo mal y los recortes que están haciendo son de la índole de España.

Es verdad que no están cerca de Francia ni de Alemania, pero mucho más lejos lo están de España. Y como bien dices, las medidas de recorte que están llevando a cabo son parecidas a las nuestras. Y yo pienso de ellos (los ingleses): que se jodan y a ver si aprenden de una puta vez que, cada vez que han sido gobernados por los laboristas, el país se ha ido a tomar por el culo.

mi tío se lamenta de muchos defectos que tienen allí

Y no he conocido a un sólo americano que no lo haga, todos esperan más de su gobierno estatal, federal, empresas, etc. y de su país en general; pecho, lo sacan de cara al exterior (y con motivos según mi punto de vista)

...ahora han modificado el mercado laboral, pero a mí, sigue sin darme confianza para contratar, prefiero reventarme yo haciendo el trabajo de varios, que contratar a nadie en medio de esta incertidumbre, en este sentido, la forma de mercado laboral de EE.UU, sin las trabas de España, ha hecho que sea mas dinámico a la hora de salir de la crisis, el nuestro, que prefiero hundir una empresa antes de que pueda echar obreros, es erróneo, pues si esa empresa no se hunde, aunque eche obreros sin coste, también los contratará en un futuro, pero si se hunde, los obreros en la calle y esa empresa desaparecerá para siempre, sin volver a dar trabajo a quien echo.

Esta lógica, totalmente aplastante e irrebatible, es lo que no se le mete al español en la cabeza.

Una vez escuche a un eurodiputado alemán, preguntar a España, si con esta crisis España se podía permitir las autonomías, 17 gobiernos diferentes; mi respuesta a esa pregunta es sencilla: NO

Yo no hace mucho escuché a un reportero de la agencia de noticias Reuters preguntarle a ZP:

¿Cree usted que es casualidad que tanto Grecia, como Portugal, como España (que son los tres países que...) tengan gobiernos socialistas?

Y la respuesta del elemento fue la misma que da siempre ante las cámaras:

[Divemaster]

...fue en EE.UU donde se generó la crisis...

Esto, aparte de ser: lo que nos vende el gobierno, medios de comunicación, etc. y lo que la banca, entidades de crédito, promotoras, constructoras... de aquí usan para culpar a los yankis de sus propios errores, no es sólo una gran gilipollez, sino una simplificación total de una realidad económica que hay que analizar remontándonos a principios del siglo XXI y a la crisis de las .com, burbuja tecnológica o como coño lo quieran llamar. La bola de nieve tiene más recorrido de lo que la gente cree.

Es algo mucho más complejo que las hipotecas subprime (que por cierto aquí también existen, sólo que se llaman APIs, hipotecas patera, etc.)

En EE.UU lo único que pasa, es que siempre se dan cuenta primero de como están las cosas y, hasta que los americanos no se dan cuenta de algo, los demás ni se fijan.

Si occidente entero no hubiese hecho el gilipollas, gastando dinero y creciendo a lo loco, otro gallo nos cantaría. Allá se dan cuenta los primeros del percal y todo el mundo se acojona y empieza a mirarse a sí mismo y a su situación.

Ellos salen más rápido por razones como las que has citado tú (estructura del mercado laboral) y otras muchas entre las cuales, yo destacaría una: los directivos, jefes, responsables, etc. de la banca allí (y de otras instituciones que buena culpa tienen del embolado en que estamos metidos) han sido destituidos, multados astronómicamente, embargados e incluso bastantes encarcelados. Aquí, muchas fusiones de cajas de ahorros (la lacra de nuestro sistema financiero) pero, todos los consejeros mantienen sus puestos (estos, dentro de este personal altamente retribuido del que hemos hablado, son de los peores... por millones de euros cuentan su salario anual bastantes) y son quienes han inflado de crédito la banca particular española.

Los culpables, están aquí, y los muy cabrones no lo van a pagar. Lo va a pagar el pueblo llano como siempre.

[joldujo]

Debo hacer una corrección, puse la palabra "generó", dando la impresion de que culpabilizo a EEUU, pero lo que quise decir es donde "comenzó", por esto van delante de nosotros, entraron primero, salen primero.

Por otra parte, es natural que la izquierda no saque de la crisis, no genera confianza al capital, que es quien debe generar riqueza, porque historicamente siempre la ha atacado.

El efecto de la inmigración en GB es diferente a España, llevan más años y los inmigrantes estan mas "aceptados". La población en Inglaterra de inmigrantes es del 25%, todo propiciado por la Commonwealth,pues la libertad de tránsito de mercancias y personas era mayor que con otros paises, y estas personas suelen ser no blancas, por todo esto, la mayoria de los inmigrantes de GB, si te has fijado, son Indios, aunque las leyes de inmigracion en general son mejores que las nuestras.

Saludos

[navamorquin]

A ver, está claro que España entró hace tiempo en un estado "caótico" propiciado principalmente por la inutilidad de los gobernantes, pero de eso a volver mañana a las cartillas de racionamiento...hay un trecho.

Tampoco me parece bien acojonar al personal y pedirle que emigre, sobre todo cuando muchos de los que por este foro pululamos tenemos hijos y no podemos irnos a otro país tan alegremente. Aunque se que la situación española es más seria de lo que dicen, no me queda otra que quedarme aquí, aunque como dije antes, si es para que mi familia coma me voy a Alaska si es necesario.

Luego, leyendo intervenciones he llegado a una conclusión...en EEUU e Inglaterra a los perros los atan con longaniza de la buena. Porque la impresión que he sacado (seguro que erroneamente), es que llego a EEUU con mi mujer e hijo y nada más pasar la frontera me preguntan de que quiero trabajar y donde quiero vivir.
Digo yo que en EEUU también habrá gente muy válida que estará parada, o ingenieros cobrando una mierda. Porque si me dices que un informático como yo (con muuuchas ganas de hacer cosas) encuentra un buen trabajo allí en poco tiempo, hago la maletas mañana.

La realidad a mi modo de ver las cosas, es que llegaré allí y seré un españolito más que habla más o menos inglés y que quiere trabajar, cosa que lograré o no, en un tiempo determinado.

Insisto en que no he ido nunca a EEUU, pero creo que cada cual cuenta la realidad según le va a él, y creo que nuestros dos "foreros viajeros" han tenido la valía o la fortuna de encontrar fuera lo que no tenemos en España (al menos para los que no tenemos a nadie en cargos políticos de postín). Seguro que el que esté trabajando de friegaplatos en un restaurante de tres al cuarto cuenta las cosas de forma distinta. Es mi opinión.

[javichin1991]

Hola a todos,

Joldujo, Navamorquin y otros seguro que hablando en persona estaríamos de acuerdo en muchas cosas.

En relación con el tema de la inmigración, no voy a extenderme mucho porque Divemaster lo he expresado de forma perfecta, además si no lo has vivido por ti mismo, poco o nada podras entender y menos opinar con criterio.

En este aspecto solo dos salvedades:

La primera: en los países anglosajones, NO funciona el enchufe y el amiguismo como ocurre por desgracia en España, en el mundo anglosajon se valora a la persona por sus meritos y sus conocimientos y experiencia, independientemente de donde venga, porque lo que prima en las empresas es la productividad. Si tienes una profesión es prácticamente imposible estar sin trabajo, el que sabe trabajar encuentra siempre un puesto, otra cosa ya seria hablar de los salarios, que son por horas y que duplican o triplican de media los salarios españoles.

La segunda: yo recomiendo la emigración a todos los jóvenes que en España no tienen ni tendrán futuro (a tenor de cómo van las cosas) esta claro que no es una opción fácil para aquellos con familia e hipotecas a cuestas, pero irse fuera a buscarse un futuro, no solo es digno si no que requiere de bastante valor porque la vida del emigrante no es fácil. Algunos se mueven solo por motivaciones económicas, otros tenemos además la motivación de vivir en una nación que respete los derechos y libertades individuales . Pero no creo que ni Divemaster ni yo hagamos apología de la emigración para echarle en cara nada a nadie, menos para hacer sentir mal a nadie. De hecho mi motivación para participar en este tipo de foros españoles es ayudar a crear un ambiente de critica constructiva para que en España y eso va en vuestro beneficio empiecen a cambiar las cosas.

Decia Joldujo que los americanos son patriotas y lo son pero no de forma banal ni injustificada, no es el patriotismo barato que se ve en España. Los americanos son patriotas porque se sienten orgullosos de tener un sistema político justo y democrático con garantías judiciales y porque tienen una constitución que garantiza sus derechos fundamentales. ¿Teneis listas abiertas en España, podeis elegir directamente a vuestros representantes politicos? ¿Habeis elegido alguna vez al jefe de policía, al fiscal o al juez del condado? ¿Os consultan en referendum por los temas esenciales de vuestra comunidad?¿Teneis derecho a poseer armas para vuestra defensa? ¿Sin ir mas lejos teneis derecho a la libre expresión? ¿Podeis criticar abiertamente a la jefatura del estado o expresar un discurso político que vaya contra el sistema progre sin ser acusados y tachados de fascistas, xenófobos etc..? No ¿Verdad? Pues debeis saber que esos americanos patriotas, son a su vez los mas críticos con su país, porque solo a través de la critica a veces feroz se consigue enmendar los errores, vistiéndose con la bandera de un país en un partido de futbol o llamando antipatriotas a los que cuestionan el injusto y nada democrático sistema político vigente en España no se consigue reformar la sociedad, todo lo contrario lo necios y los corruptos que se benefician de la injusto sistema se frotan las manos.

Sobre cuanto cuesta una vivienda, como en España depende de la zona, del tamaño de la casa y demás factores, las hay de un millón de dólares donde como dice Divemaster viven los profesionales liberales cuyos ingresos superan con mucho los $100.000 USD anuales ( un amigo mio que es medico sale por los $250.000 al año), pero centrándonos en el tipo de vivienda que puede permitirse una persona de la clase media o trabajadora, decir que una casa unifamiliar (los pisos NO existen) con garaje doble y pequeño jardín de nueva construcción en cualquier condado mediano a pequeño ronda los $150.000 a $200.000 USD, unos 120.000 a 160.000 euros mas o menos. Teniendo en cuenta que en los ingresos medios anuales en una casa en Utah, son de unos $50.000 a $60.000 USD al año el promedio de duración de la hipoteca es de solo unos 10 años. Comentar que las casas (y hablo con propiedad he trabajado en ello) por ser de madera NO son peores que las de ladrillo, ahora no quiero entrar en una discusión técnica que no es el caso. Una diferencia fundamental es que la hipoteca va avalada sobre la casa, es decir dejas de pagar y el banco se lleva la casa, NO como en España donde estas comprometido con la hipoteca de por vida, dejas de pagar y te subastan el piso y sigues pagando de por vida ya sin tener casa. Eso explica porque los bancos americanos quiebran y los españoles no, ja,ja..

Todo ayuda a pagar la hipoteca, al hecho de que haciendo el mismo trabajo que en España ganas el doble (responiendo a Navamarquin, un informatico especializado tipo ingeniero técnico,por ejemplo un programador de automatas sale por unos $25 a la hora)y que los precios de los productos básicos son mucho menores que en España ( la luz y el teléfono son de atraco en España), la comida es mas barata, lo mismo con la ropa y demás bienes esenciales, lo que si son mas caras son las medicinas y los vicios como el alcohol y el tabaco. ¿Los coches? Pues por lo que vale en España una coche medio, te llevas un Dodge Ram 3500 del paquete. ¿Las Armas? Pues una Colt 1991 empieza en los $700 (unos 500 euros), una SA XD sale por unos $400 (unos 300 euros), etc,, es decir la mitad que en España.

Saludos a todos,

[Divemaster]

Por otra parte, es natural que la izquierda no saque de la crisis, no genera confianza al capital, que es quien debe generar riqueza, porque históricamente siempre lo ha atacado.

Ya te digo, atacar a quienes tienen la pasta significa que se cierran en banda y no mueven el dinero. Cuando estos mueven el dinero, la gente tiene trabajo y come en caliente. En España el empresario (más si tiene éxito económico) está fatal visto, cuando es quien precisamente genera crecimiento, puestos de trabajo, etc.

...la mayoría de los inmigrantes de GB, si te has fijado, son Indios

Ya te digo, es algo que me llamó mucho la atención la primera vez que fui a Londres hace ya bastantes años. Cuanto menos algo curioso.

A ver, está claro que España entró hace tiempo en un estado "caótico" propiciado principalmente por la inutilidad de los gobernantes, pero de eso a volver mañana a las cartillas de racionamiento...hay un trecho.

Un trecho muy grande diría yo; a eso no vamos a volver, aunque algunos deberían pasar hambre para espabilar de una puta vez y darse cuenta de que quienes siempre nos han vendido el bienestar social son en realidad los mayores fascistas, que siempre aporrean a la clase media-baja (que una vez más, acabarán pagando la crisis)

Tampoco me parece bien acojonar al personal y pedirle que emigre, sobre todo cuando muchos de los que por este foro pululamos tenemos hijos y no podemos irnos a otro país tan alegremente.

Y no es mi intención, pues sería una locura abandonar todo aquello por lo que habeís trabajado años. Sólo estamos contando que hay vida más allá de lo que aquí llaman estado de bienestar. Los únicos que nos vamos, somos los que aquí no tenemos nada que perder (relativamente... pues dejas de lado las comodidades que te aporta el patrimonio familiar, te separas de amigos, etc.) y mucho que ganar ahí fuera (peleando por ello, pues no es fácil y ni de lejos un camino de rosas)

Digo yo que en EE.UU también habrá gente muy válida que estará parada, o ingenieros cobrando una mierda. Porque si me dices que un informático como yo (con muchas ganas de hacer cosas) encuentra un buen trabajo allí en poco tiempo, hago la maletas mañana.

Los hay, pero normalmente se quedan sin trabajo hoy por ajustes en su empresa, y dentro de dos meses les pillan en otra; les vuelven a echar porque esta otra quiebra y al tiempo están en otra que se ha recuperado y ahora necesita personal. Hay movilidad. Allí se protege al empresario, que es quien da trabajo.

Seguro que el que esté trabajando de friegaplatos en un restaurante de tres al cuarto cuenta las cosas de forma distinta. Es mi opinión.

Por supuesto, es algo lógico. Lo que pasa es que muchos empiezan así y acaban teniendo un restaurante. Ese tipo de trabajos, están más legados a la gente joven. Allí el ahora ingeniero, médico, abogado... te aseguro que empezó trabajando en una gasolinera, de camarero, etc. para ganarse sus primeros dólares.

No te animo a que te vayas, pues precisamente ahora está muy jodido conseguir un visado de trabajo. Con la crisis están protegiendo a los suyos y no dejan entrar de fuera (a no ser que les merezca la pena)

Antes, bastaba con que una empresa te diera una oferta de trabajo. Ahora, la misma empresa debe justificar que te quieren porque no hay ningún nacional mejor que tú para un determinado puesto.

Antes, entrando como turista si conseguías un trabajo en una hamburguesería ya era fácil que te pudieras quedar más tiempo y conseguir papeles. Ahora, quedaté una semana más de lo que dura el visado de turista y si te pillan te mandan a tomar por culo tras darte unos buenos azotes.

Insito que, sólo pretendo dar a conocer lo que hay por el mundo. Sólo a los que no tenemos mucho labrado aquí nos merece la pena. A los que lo tienen, ¡a defender la cosecha!

[navamorquin]

En ese caso, gracias a los dos por darnos a conocer lo que existe fuera de nuestras fronteras. Por un lado da rabia y por otro es una base para no conformarnos con lo que aquí tenemos. Seguro que lo pasamos muy mal en España, lo doy por hecho, pero espero que de una vez por todas sirva para espabilar y no creernos las mentiras que nos venden a diario.

Saludos.

[fullauto]

Me uno a las gracias por hacernos saber que otro tipo de estado es posible,(y posiblemente mas justo y sostenible), Tengo una pregunta que haceros, segun me comento mi profesor de Ingles lo habitual en Inglaterra es que los estudiantes se busque un trabajo en verano y/o a tiempo parcial para tener su propio dinero y contribuir con su familia. Tambien me dijo que esto en USA es practicamente obligatorio so pena de ser considerado un parasito social, aunque sea hijo de un millonario. ¿esto es asi?.
Si es asi ¡que diferencia con España y su generacion de NINIs!
Un saludo.

[javichin1991]

Fullauto,
Hay de todo, niños ricos que viven y estudian de la pasta del padre y que llenan los parkings de BYU (Brigham Young University) con sus deportivos descapotables, pero la gran mayoria trabajan para sustentarse, los estudios los pagaran mas tarde cuando se titulen, ya que lo normal es pedir un prestamo para financiar la carrera. Eso si, practicamente el 100% tienen asegurado un puesto de trabajo tras acabar, algo impensable en España. Los estudiantes universitarios, ocupan los trabajos temporales y de baja remuneracion como atender gasolineras, trabajar en restaurantes etc.., pero es la misma universidad la que contrata a la mayoria en labores de mantenimiento y limpieza, vamos que casi el mantenimiento lo llevan los propios estudiantes.

Saludos a todos y gracias por leer los enormes tochos, seguro que al final se logra una autentica sociedad civil que haga que las cosas cambien en España.

[fullauto]

Pues igualito a España, que hay que contratar a inmigrantes para la gran mayoria de trabajos "manuales", a la mayoria de estudiantes que conozco ni se les pasa por la cabeza tener un trabajo mientras estudian, Y los que conozco no son precisamente hijos de ricos.

[javichin1991]

Fullauto,
Tienes razon, en España es muy diferente, pero es que nada tiene que ver ni la sociedad y la Universidad americana con la española.

La gente se va de casa, se emancipa, se casa con veinte años o poco mas, gracias a que hay trabajo y todo es mas facil, con respecto a la universidad todo es diferente los metodos de estudio de evaluacion, de formacion, la investigacion etc.. las mismas universidades son ciudades en si algo nunca visto en España, toda esa infraestructura, esos medios materiales (hay hasta policia de la Universidad,que son agentes de la ley en todo el estado) hay que pagarlos y eso cuesta. Por cierto que no hay una sola universidad española entre las 100 primeras del mundo, por algo sera.

Saludos a todos,

[joldujo]

Estoy seguro que cara a cara coincidiríamos en muchas cosas, Javichin.

Unas explicaciones, Javichin, aquí, las hipotecas no son de por vida, son por lo años que quieras o mejor dicho, puedas pagar, la de mi casa fue a 12 años. Por otro lado, no se si te has parado a pensar lo que has escrito, pero piensa un poco y veras como no puede ser que te quiten la casa y tengas que seguir pagando, no es asi. Cuando el banco hace efectiva la hipoteca y te subasta la vivienda, la subasta comienza desde el importa que te queda de hipoteca por pagar, si la subasta pasa ese importe, el resto es del propietario de la vivienda, un ejemplo, te subastan tu vivienda por el importe de 20000 euros, lo que te queda de hipoteca, pero la saubasta se anima y queda la venta en 25000, pues esos 5000 euros son del propietario de la vivienda, auqneu estoy por asegurar que esto es asi en todo el mundo occidental, los paises bajo la ley musulmana no, pues el banco no puede cobrarte intereses en sus prestamos, debido a la prohibición de la usura, funcionan de otra forma.

Si tienes razon en que aquí no existen referéndum en asuntos importantes, aunque en EEUU tampoco es que sean habituales, o por lo menos tan habituales como en Suiza donde todas las leyes se someten a referéndum, estan bajo una democracia clásica, no de representación como la mayoria de paises. Por cierto, en mi pueblo se celebran concejos, es una forma arcaica de democracia, una vez al año se reune todo el pueblo para discutir y votar lso asuntos importantes y las mejoras de mi pueblo, esta es presidida por el alcalde pedaneo, quien propone a lso vecinos lo que se pretende acometer y nosotros votamos a favor o en contra y durante el transcurso del año, si surge algo, se llama a concejo y se discute, codsas como arreglar fuentes, acondicionar el cementerio, dirimir disputas, acondicionar pistas forestales, etc.

Yo no voy a discutir la calidad de casas de madera frente a marteriales perdurables, solo decirte, que la casa en la que vivo, la casa familiar, comple este año su 150 aniversario, sin mantenimiento, simplemente acondicionándola interiormente a las modernidades inexistentes en el siglo XIX, eso si, piedra y ladrillo.

Por cierto, Javichin, busca la complutense de Madrid en esa lista de universidades, quizas te lleves una sorpresa, o la de Deusto o la de Salamanca.


No es que en EEUU se proteja al empresario,Divemaster, sino que este tiene los mismo derechos que el obrero, que no es lo mismo, cada empresa firma con su obrero las condiciones de trabajo. Mira, yo como autónomo y todos los autónomos me entenderan, trabajo como en EEUU, es decir, si no hay trabajo lo tengo que buscar, si trabajo para alguien y este no necesita de mis servicios por el motivo que sea, me dice que mañana no vuelva y punto, yo lo tengo asumido y asi lo acato, pero para muchos obreros esto parece una locura.

Saludos

[javichin1991]

Hola joljudo,

Me explique mal, todos sabemos lo que las hipotecas no son de por vida, pero tu sabes que una de 30 o 40 años si lo es.
Mira,un amigo y excompañero de trabajo, no hace mucho, perdio la casa por no poder pagarla a los cuatro años de comprarla (hipoteca de 300.000 euros), entro en subasta (una mafia que manejan los bancos y cajas de ahorros) y tras esta todavia debia al banco mas de 150.000 euros, es decir sin casa y debiendo 150.000 euros y sin trabajo y s que en Asturias la cosa esta mas que mal.

Por el contrario en los Estados, el aval de la hipoteca es la propia casa, si dejas de pagar le das las llaves al banco y a correr, si no me crees te puedo dar pruebas fisicas, si no consulta a un experto te confirmara este extremo.

Yo tambien soy autonomo y se lo que es vivir al dia y en este aspecto tienes toda la razon del mundo, ojala hubiera mas gente como tu, la base de la economia moderna son precisamente los autonomos y son los grandes olvidados en España.

Saludos,

[joldujo]

No conocia ningun caso parecido, de hecho solo conozco dos embargos y han sido como te explico, y por suerte para mis conocidos no fue de ninguno de ellos.

Al leerte, he sacado las copias de la hipoteca que tenia y en el apartado de hacer efectiva la hipoteca, es decir, de quedarse el banco con la casa, me eximia de ningun pago al banco, el pago se daba por saldado con el inmueble hipotecado.

Mira, el mayor problema de la crisis por España ha sido que la gente se sobrendeudado, luego compraba un coche que te cagas, la moto, vivia de putamadre y lo peor, todo esto auspiciado por la entidades financieras, despues, cuando mucha gente se ha dado cuenta, no le alcanzaba el sueldo para pagar deudas, ademas de que nos volvimos muy señoritos, todos eramos ricos, esto tenia que reventar por algun lado.

Por cierto, como resolvio el partido el asturiano Villa, bravo por el, Villa, Villa maraVilla.

Saludos

[VBull]

Me temo que no es así, en España la casa que te compras se financia con una hipoteca que estipula como garantías de pago la propia casa, los salarios de ambos cónyuges, su patrimonio conyugal, y algún que otro aval adicional.
Compras tu casa por 300 mil y el banco entrega al promotor que te la vende los 300 mil y tu devuelves 300 mil más los intereses financieros, más los intereses de demora más los gastos.
El banco no se queda con la casa, si no pagas la hipoteca te llevan a los tribunales y éstos te embargan la casa y la subastan, y las compras en subasta como ya han apuntado están en manos de una mafia (los que compran) y de unos señores para los que por ley tu no eres más que un moroso (jueces y funcionarios). Por ley no se podría subastar por debajo del 75% del valor en escritura de la casa pero vericuetos todos ellos legales para soslayar ese límite hay "paburrir". Si eres afortunado y tu casa se remata al 75% mencionado aún debes al banco el 25% del capital más todo tipo de intereses y este remanente lo pagas si o si, tú, tu mujer y tus herederos, te pongas como te pongas.
Cuestion aparte es la de los inmigrantes que al no poder hacer frente a los pagos y visto el panorama que tenemos han puesto tierra de por medio, no pagarán lo que deben pero el largo brazo de la funesta ley española les perseguirá poco menos que de por vida.
Por cierto, y esto es información estratégica pues de confirmarse sería una excepción maravillosa, ¿qué banco o caja en España firma hipotecas y en caso de impago acepta darse por saldado en la deuda contraída con la entrega de la casa?.

Saludos.

[Divemaster]

A ver, para dejarlo claro. Las cosas son como dicen VBull y javichin1991 independiéntemente de los casos particulares que podáis contar (que si os dáis cuenta, ninguno de los que habéis expuesto está en contradicción con lo que ambos foreros nos han dicho)

En EE.UU: el banco que te da la pasta para comprar la casa, tiene como única garantía para cobrar su deuda, el inmueble en cuestión. La hipoteca, como derecho real que es, grava el bien y no a la persona. Otra cosa es, que tú allí pactes con el banco otras condiciones, pero el patrón común, es ese: la deuda con el banco persigue al bien y no a la persona. Te enbargan la casa y: si no consiguen cobrarse toda la deuda, el banco se jode; una vez se hayan cobrado la deuda, el resto de lo que hayan sacado por la casa es tuyo, obviamente.

En España: La deuda con el banco es personal y, el banco tiene la hipoteca como una de las garantías de cobro, pero no es la única. Si la venta del inmueble no le da para cobrarse su deuda, tú sigues legalmente obligado al pago de la misma. Salvo que pactes unas condiciones distintas con el banco (que a un particular jamás se las ofrecen) el banco tiene como garantía la hipoteca, tú aval personal (que incluye como bien ha dicho VBull todo tu patrimonio y el que forme parte de los gananciales) + el resto de avales que tenga la hipoteca (que la banca española pide que te avalen terceras personas en muchas ocasiones)

Otra cosa es que, las hipotecas patera de los cojones, hayan sido contratos con condiciones menos garantistas para el banco, pero normalmente no es así. Obviamente, estas condiciones más favorables para el cliente, no se han venido ofrecido para favorecer sus intereses, sino por aumentar la demanda y contratación de productos financieros, pues a la banca le dió por vender crédito aunque fuera con unas garantías de mierda.

Y en general, en el mundo entero: tú con un banco puedes negociar las condiciones de cualquier producto financiero que le contrates (otra cosa bien distinta es que el banco te conceda lo que quieres) pero, los usos mercantiles americanos, amén de que tú pactes otra cosa con el banco, dictan asegurar el préstamo al cliente únicamente con la garantía real de hipoteca (es, un préstamo genuinamente hipotecario)

En España, el uso común (ámen también de que tú pactes otra cosa con el banco) es vender al cliente un préstamo con garantía hipotecaria ADEMÁS de la garantía personal del que solicita el préstamo.

Conclusión: en España la banca sangra al cliente particular, y no sólo con los préstamos para adquirir inmuebles. La próxima os cuento la diferencia entre los préstamos y créditos no hipotecarios que la banca te vende aquí y los que la banca te vende en USA.

[joldujo]

Vbull, la hipoteca que te menciono se pago en el 2003, la entidad financiera fue la Caja Cantabria, se pidio una decima parte del valor del inmueble, a unos años nada habituales, eso si, las condiciones, o parte de ellas jejeje, las marque yo porque el banco tenia mas intereses en mi que yo en el y unas garantias muy fuertes de cobro, no habia suelo ni techo, el primer año pague los intereses al 12% y los he pagado hasta el 14%, solo me empezaron a valores que vemos ahora como altos los ultimos años. Con esos valores toda tu intencion era quitar capital y pagar cuanto antes. Eran otros años, las hipotecas a 25 añso era algono impensable y carisimo, las habia, pero la mayoria nos sacrificabamos en pagar cuanto antes.

Por cierto, la condicion esa qeu cito de que se queden con el inmueble no la dicte yo, fue cosa del banco,no se si ahora lo hacen asi, pero por lo que explicais, me temo que no.

Ahora una cuestion que se me plantea sobre este tema, con las hipotecas que han dado sin avalistas, que han sido bastantes, sobre todo estos ultimos años, si el señor en cuestion deja de pagar, se hace todo la parafernalia y slae que tiene que seguir pagando, pero este señor no tiene trabajo ni posibilidades de pagar ¿que hace el banco?

Saludos