Caso Reino Unido: Una lógica aplastante

[joldujo]

Divemaster, hasta ahora estaba de acuerdo en muchas cosas, pero en lo tocante a la seguridad social española, creo que estas muy equivocado. Ningun sistema de salud mundial y digo ninguno, tiene la cobertura que el español, se acerca el británico, pero bastante lejos, y ya no digo en cuanto a coberturas sanitarias sino en cuanto coberturas geograficas, yo vivo en un ayuntamiento que somos 2500 habitantes y dispongo de un centro de salud con asistencia las 24 horas los 365 dias al año, centro de salud, que en bastantes ocasiones no atiende ninguna urgencia. Las coberturas sanitarias que presta el sistema de salud español son grandes, puede haber un solo contribuyente a el, en una familia de marido, esposa y dos hijos, pero toda la familia recibe cobertura plena, incluido medicamentos, con un descuento que asume la seguridad social o la totalidad en caso de estar jubilado.

El sistema sanitario español es referente internacional, muchos paises lo tachan de inviable y yo creo que mientras no se quite la universalidad del mismo no estan en un error, pero si verdaderamente piensas que es un sistema deficiente en cuanto a coberturas, es que eres un fortunado y digo afortunado porque jamas has tenido a nadie hospitalizado casi dos años, yo desgraciadamente si y he podido comprobar lo afortunado que he sido al estar en España, porque si hubiese tenido que estar en EEUU, la compañía de seguros a la que perteneciera, con total seguridad no me hubise renovado mi poliza al estar tanto tiempo un dependiente mio en el hospital y ninguna otra compañía me hubiese asegurado, por lo que me tendría que haber desplazado a un hospital dependiente del estado, si hubiese tenido suerte, este estaria cerca de mi domicilio, pero con seguridad me hubiese tenido que desplazar varios cientos de kilómetros, con el coste añadido para recibir un cuidado muchísimo peor que el que recibiria en España en cualquier hospital proximo a mi domicilio.

Los salarios que paga la SS a sus empleados no se si seran cojonudos, lo que si son es mejores que en la sanidad privada, la puedo asegurar. En cirujano en la SS, puede llegar a ganar de 5000-6000 euros, quizas esto sea un sueldo misero para ti, divemaster, para mi no lo es.

Yo, tuve mi propio seguro privado, pero el dia que me derivaron a realizar determinadas pruebas a la SS y que de la clinica privada trasladaron a mi hijo a la publica para darle una mejor asistencia, pagado por mi seguro privado, decidi no hacer el paripe y pagar dos veces. La SS se puede permitir el lujo de hacer inversiones irrecuperables en maquinaria, cosa que la privada no puede, debe dar beneficios.

Puedo estar de acuerdo contigo en que la gestion se podria mejorar, eso es indudable, la burocracia asfixia todo en España, pero todo no es tan nefasto, es muy buena, yo no veo deficiencias en la atención, de hecho, esta mañana han ido a visitar a mi abuela un medico y un ATS, porque esta inmovilizada en la cama y no como urgencia, sino como visita rutinaria, desplazándose 5km. Mi hijo recibe un tratamiento, que de no ser por la SS tendría que pagar 125 euros cada mes, ahora solo pago 50, consulto con el especialista que lo trata cualquier cosa por e-mail o por telefono ¿esto es deficiente?

Yo creo que el sistema sanitario español es un sistema muy bueno, pero muy mal gestionado, ahí es donde reside el problema.

Saudos

[VBull]

El mejor sistema sanitario es aquel que te puedes pagar, bien sea de tu bolsillo o bien del de los demás. Aquí hemos elegido que sea el bolsillo de los demás el que lo pague, lo que pasa es que los demás somos todos y hemos llegado al esperpento. Llamo esperpento a por ejemplo hacer gratis total todas las operaciones del llamado turismo sanitario, esperpento es aplicar a las prestaciones sanitarias los mismos criterios sin restricción alguna que se aplican al invento ese de la justicia universal, esperpento es tener en la Comunidad de Madrid más de 700 liberados sindicales en Sanidad que cobran de la misma nómina que los sanitarios que trabajan mientras ellos se dedican a manifestarse y paro por no seguir con una lista interminable.
¿Alguien puede creer que somos mas ricos que los yankees o daneses o suecos o franceses?, y si no lo somos, que va a ser que no, ¿podemos permitirnos los lujos que nos damos?. Durante épocas de vacas gordas cuela todo pero ahora viene pintando en bastos y no queremos enterarnos.
Saludos.

[NIGHTSTALKERS]

500 USD por toda la cobertura sanitaria de una familia, de 4 miembros, por ejemplo, me parece un chollo, si es cobertura de calidad.

Aquí, es lo que se paga por persona.Y nuestra cobertura ya sabemos como es.
Ejemplo, en el ramo de la construcción, la cotización a la SS es de aprox. el 40% de la nómina.
Un peón de obra, con nómina según convenio, faltaría más en este país, cobra 1.300 € mensuales, por lo que el 40% son unos 420 €, o lo que es lo mismo, más o menos 500 U$.
Como se supone que en este país la mujer también tiene que trabajar, porque ya sabemos como está toda la peña, sólo con que pague 160 € de cotización a la SS,lo mínimo para una limpiadora, más ó menos, más los 420 € del marido, ya es más de los 500 USD de los que hablamos.
Y encima, aquí tenemos que pedir hora para el médico de cabecera, que nos dan para dos semanas, las pruebas y análisis para meses, y en el peor de los casos, una posible intervención a 2 años vistas.

Por lo tanto, me reafirmo, 500 USD es un chollo.
Ya lo quisiera yo pagar aquí de mi bolsillo, y gestionarme yo ese dinero.

Ahora, no van a dejar de robarnos, porque se les acabaría el chollo, faltaría más.

[javichin1991]

Navamorquin, tu amigo medico sabe de que habla.
En general en las empresas medianas a grandes el seguro medico va en el contrato y es completo. En las empresas pequeñas lo debes de pagar tu, eso si nadie te descuenta nada, los mas baratos estan en los $500 a $600 mes y siempre por este importe incluyen copago (despues doy un ejemplo). Esa cantidad no es dinero alli, ten en cuenta que de promedio se gana el doble si no el triple que en España y las mayor parte de las cosas, desde gasolina, pasando por ropa o comida es mucho mas barato que en España y con diferencia (la factura de la luz y el telefono es de atraco en España).
Lo bueno de la sanidad americana es que es la mejor del mundo y eso no lo puede discutir nadie, si tienes un problema te operan AL DIA SIGUIENTE y sabes que con los mejores medios y tecnología y en este aspecto si es verdad que están por encima de España.
La mujer de un amigo tenia desprendimiento de retina que detectaron en un chequeo un martes, bueno el mismo jueves estaba ya operada con las máximas garantías medicas, tuvo que pagar $600 de copago, creo que mereció la pena, en España estaria esperando años y posiblemente quedaría ciega del ojo en la espera.
Por otro lado, que nadie se crea las mentiras de la prensa española, la mayor parte de los hospitales tienen un fondo de donativos de gente bien que cubre operaciones para gente sin seguro emdico, además si no tienes seguro medico y sufres un accidente, te atienden sin mas en cualquier hospital, un buen amigo mio español que estaba de vacaciones en Miami y estaba claro sin seguro sufrió un problema serio, lo operaron y Le pasaron la factura y le dijeron que si la podía pagar mejor asi el dinero quedaba en un fondo para atender a otra persona sin seguro, y si no pasaba nada. Tras llegar a España pago la factura.

Saludos a todos,

[joldujo]

Buen ejemplo, Javichin, mi abuelo (q.e.p.d.) le detectaron un desprendimiento de retina a las 11 AM, acudio a urgencias porque perdio campo de vision, a las 11PM ya estaba operado, en 12 horas y sin pagar nada. No voy a negar que existen cosas increíbles con la lista de espera, pero ¿esto se debe al sistema sanitario que tenemos? Un rotundo no, en tiempos del PP se redujeron las listas de espera y encima no habia déficit en la sanidad, no es culpa del sistema, sino de la falta de voluntad para que funcione adecuadamente, nada mas.

Yo no me dejo influenciar por películas o historias para no dormir, yo se como funciona EEUU, el claro ejemplo del capitalismo, su tipo de economia la estudie, al igual que la economia comunista y no prefiero ni una ni la otra. En EEUU vives conforme ganas o tienes conforme ganas, esto no es malo, ni muchísimo menos, pero esto se ve reflejado en todos los sentidos, es decir, al igual que sucede en España con los seguros sanitarios privados, que haberlos haylos, tanto pagas tanto tienes, es asi, Javichin lo ha explicado claramente y supongo que lso mas baratos que cita javichin, entre 500 y 600 euros, sean muy básicos y ramplones y no te cubran todas las operaciones, al igual que sucede en España, en el coche, en la vivienda, en lo que sea que asegures, no es lo mismo que tu seguro te cueste 600 euros que 1500 euros.
Cuando yo tuve mi seguro privado, por cierto, en España los seguros sanitarios son bastante mas baratos que en EEUU, la cobertura total para mi familia estaba entorno a los 250 euros y cubria todo, cualquier tipo de intervención, salvo dental y estetica por elección, vamos, la cobertura que tenemos en la SS menos medicamentos, aunque es normal, al igual que en EEUU, en este tipo de seguros prima la oferta y la demanda, no hay mucha demanda la oferta cae, bueno, este es otro tema, el caso es que el seguro basico, el barato, era de 120 euros y por supuesto, no tenia las mismas coberturas que el que yo tenia.

Lo que vengo a decir es que en EEUU, como en cualquier parte del mundo, pagas conforme a lo que aseguras, cuantas mas coberturas mas pagas y si luegos franquicias intervenciones, lo que cita javichin, menos, ademas, como en otro seguro, si a la compañía no la eres rentable, no te renueva el seguro, del mismo modo que sucede aquí. Alli, existen “clase de pacientes” especificadas por el precio de su poliza, aquí no.

Por cierto, yo no me siento “robado” por el estado, ni estafado, yo creo que por lso impuestos que pago me veo muy bien servido, esto es una de las cosas por las que admiro a los EEUU, su pais es el mejor para ellos, luchan porque su pais suba mas arriba, gobierne quien gobierne, todo esto es admirable, aquí en España, criticamos a nuestro pais, estamos mirando a ver como lo echamos abajo, quejas, quejas y mas quejas, pero que ayude el vecino que yo tengo muchas cosas que hacer, si hay que arrimar el hombro, nadie quiere pagar un poco mas de IVA, ni quiere ajustarse el cinturón, lso sacrificios que los haga otro que yo ya hago suficiente, yo no comulgo con quien lleva esta barca, pero hare todo lo necesario para ayudar a que esto salga a flote, porque si se hunde el barco me hundo yo con el, los estadounidenses comprenden esto y es que EEUU son todos, no los que los gobiernan, me parece admirable, que en un pais donde los individuos tiene tantos derechos como tal, se consideren un grupo que debe luchar en conjunto, sin embargo aquí en España, donde estamos muy socializados y nos llenamos la boca pidiendo mas libertades individuales, parace que en el momento que sucede alguna catastrofe o una crisis, enseguida recurrimos papa estado, y es que queremos que se nos trate como ciudadanos y nos comportamos como súbitos.Todo esto no quiere decir que no vea las deficiencias de muchas cosas que suceden.

Saludos

[navamorquin]

En España llevamos siglos aguantando gobernantes nefastos, no lo olvides, desde Fernando VII (el peor de todos) no hemos visto ni un solo buen gobernante en este país. Somos una nación con una clase política corrupta, que ha provocado una desidia en la población hasta alcanzar niveles preocupantes. Es muy difícil pedir a los españoles que apoyen una subida de impuestos, o que arrimen el hombro, cuando ven a diario como los políticos y sus amigos se reparten el botín de todos los españoles, o cuando los bancos aumentan sus beneficios cuando los ciudadanos de a pie sufren para mantener sus viviendas.
En España hace muchos años que aceptamos la única verdad de la vida, tanto tienes tanto vales. Aquí tenemos muy superado lo de partirnos las cara por una bandera, lo hemos hecho demasiadas veces y todo ha seguido igual.
Sinceramente, EEUU no es un ejemplo a seguir (bueno, quizás en algunas cosas), pero si en algo los admiro es que quien vale allí, suele triunfar. En España no es necesario el esfuerzo, solo conocer a la persona adecuada, y eso quema a cualquiera.

Insisto, en el término medio está la virtud.

[Divemaster]

...conocemos en exceso los tópicos americanos (algo que seguro ocurre allí, ya se sabe, España = toros y siesta)...

Más o menos... España siempre ha sido conocida por el americano medio como tú describes o, simplemente, desconocida.

No obstante, pasamos de eso a ser un amigo equiparable a Francia o el Reino Unido.

Nuestras empresas en Sudamérica empezaron a ser respetadas tras tener el respaldo Yanki, nuestros productos tradicionales (Ibéricos, aceite, etc.) comenzaron a cobrar allí la popularidad de los vinos franceses (y a venderse), nuestros astilleros comenzaron a ingresar pasta y a dar puestos de trabajo al recibir encargos para los yankis, la política económica del que después paso a ser director del Fondo Monetario Internacional y del que ahora da clases y conferencias en las Universidades Americanas, sentó cátedra y es un ejemplo que se estudiará de como se hacen las cosas bien, etc.

Pasamos de ser vistos como despojos para ponernos a la altura de un aliado a considerar, con lo que esto implica: nuestros productos se venden, ellos nos encargan construir material que nos genera ingresos, intensificación de las relaciones comerciales... ponerse codo con codo con ellos nos supuso entrada de dinero y negocio, esto hizo crecer a nuestra economía con lo que ello conlleva: puestos de trabajo, inversiones... es decir, crecimiento.

Lamentáblemente, volvemos a ser vistos como el despojo de siempre, gracias más que nada al promotor de la alianza de civilizaciones, que cambió nuestras relaciones con quienes nos estaban reportando beneficios, por relaciones comerciales con ciertas amistades peligrosas como alguien dijo una vez; estas amistades si nos han importado bienes, lo que pasa es que luego no nos pagan.

Volvemos a ser vistos como la basura de siempre, no sólo por los yankis, ídem en el Reino Unido (del que hace poco acabo de regresar tras estar allí trabajando un tiempo), desde Francia (donde otros amigos míos han ido a buscarse la vida), desde Alemania (ídem lo que me cuentan amigos) y así... Soy de una quinta y de un grupito que hemos decidido largarnos todos en busca de una vida mejor y, prácticamente todos estamos satisfechos. Pero, todo el grupito tenemos también en común esto:

Personalmente estoy muy orgulloso de ser español y de vivir en este ancestral y bello país, pero me apena ver en lo que se está convirtiendo, y sobre todo me apena porque el español, con todos sus defectos, es un pueblo noble y amante de su patria (casi todos), pero son ya muchos siglos siendo maltratados por unos gobernantes ineptos y ladrones.

Pero lo peor no son esos déspotas que nos gobiernan, lo peor es la gran masa de sanguijuelas que les apoya (que viven del pueblo noble que tú has mencionado)

Y no lo peor, pero también malo, la gran masa de gente noble pero inocentona que les apoya, porque están completamente engañados. Es normal que esto ocurra, el buen corazón del español medio no le capacita para siquiera imaginar la magnitud de la basura que nos gobierna, hace nuestras leyes, las aplica... y encima tiene las narices de decir que vivimos en una democracia, en un estado de derecho...

Aunque afortunadamente, observo que cada día hay más gente a la que se le están empezando a inflar los huevos. Otros, hasta que no empiecen a pasar hambre, seguirán creyendo que vivimos en un estado de bienestar.

¿Cómo acabará esto? ¿Qué hacer? ojalá tuviera las respuestas...

Lo que si puedo decir, desde la humilde opinión de un profesional de las finanzas, es que como bien intuye javichin1991 (y a estas alturas muchos) la fiesta no ha hecho más que empezar.

Las personas mienten (especialmente los políticos), pero los números, datos, etc. dicen la verdad (siempre y cuando las fuentes sean buenas y sobre todo se sepan interpretar)

Lo que estamos viviendo no es una crisis, crisis ya hemos pasado muchas; lo que hay ahora es una situación nueva a la que todavía no se ha puesto nombre. 7 - 8 años han durado en las últimas décadas los ciclos económicos (tanto alcistas como bajistas) pero... personalmente apuesto por un escenario más pesimista... ojalá me equivoque.

[javichin1991]

Como bien dice Divemaster, la imagen de España en los EEUU es ahora muy mala, hasta el punto que es mejor decir que vienes de Europa y no explicar mas.

Por lo demas sigo recomendando la emigracion, en especial a los jovenes, la cosa pinta mas que mal en España.
Todos los profesionales de la economia que conozco asi lo afirman y el compañero Divemaster asi lo ha corroborado.

Se va camino de la quiebra y de un desastre social que no se puede calcular y la culpa la tendran los españoles que siguen dormitando en un profundo sueño y creyendose las mentiras de los medios de comunicacion. ¿No hay gente cabal en España? ¡Hay muchos españoles que pasan hambre!

Ayer (estoy en España hasta Agosto), me fui con mi padre hasta el carrefur local y observe algo que me apeno mucho y es ver a las personas mayores contando hasta el ultimo centimo, delante de nosotros un señor mayor llevaba solo una manzana, ¡que pena de pais!

Saludos

[navamorquin]

No creo que lleguemos a una bancarrota, eso sería un lastre para toda Europa, antes que eso ocurra vendrán alemanes y franceses a poner medidas. Yo creo que sencillamente, si hasta ahora Portugal era nuestro vecino pobre, a partir de ahora será sencillamente nuestro vecino. Conozco bien Portugal y allí las cosas son bien distintas, salir de cañas es un lujo que no todos se permiten, y no se cambia de coche cada 4 años. Ese es nuestro futuro próximo, aprender a vivir con lo justito e ir olvidando los caprichos.

La economía es como el tiempo, no se puede predecir a largo plazo, por eso soy de los que prefiere no pensar en el futuro a medio/largo plazo, son ganas de sufrir. Lo de emigrar es algo que un padre de familia no se puede plantear a la ligera, de momento tocará esperar y pensar que esto al final sea como la gripe A. De lo contrario estaríamos la mitad en un psiquiátrico.

[joldujo]

El simil mas aproximado a un pais y su manejo es la de un barco, todos vamos en el y debemos luchar porque no se hunda, si entra agua achicarlo, pero la postura de cuando el agua me llega a la rodilla salir huiendo solo tiene un nombre. Yo me considero patriota y considero que el bregar por mi pais es un deber y un honor, amo España y la amo en todos lso sentidos y yo luchare por que las cosas mejoren, soy español, para las buenas y para las malas, respeto todas las ideas y respeto las decisiones de la mayoria, pero quien no me respeta no le respeto.

Yo soy de la opinion que quien emigra lo haga para siempre, asi de radical soy, no me voy cuando las cosas no me convienen y vuelvo cuando me convengan y yo le pregunto ¿donde estuviste tu durante la lucha? a salvo mirando desde la barrera, yo desprecio este tipo de conducta.

Cuando me lamento y mi abuela me escucha, siempre se sonrrie y me dice lo mismo, tu te quejas de crisis, yo de estas las he pasado bastantes veces y peores y aqui estoy, todo pasa y de todo se aprende y es esto lo que me tranquiliza, ver como una persona que verdaderamente sabe de la vida y habla con conocimiento de causa, me aconseja, si hay que apretarse el cinturon, se hara, si hay qeu volver a sembrar, se hara, pero ahi estare yo en la brecha intentando mejorar la situacion de la forma que pueda.

Saludos

[navamorquin]

Yo me siento orgulloso de ser español, que nadie lo dude, pero antes que la española está la bandera de mi mujer y mi hijo, y si para que ellos coman me tengo que ir a Alaska, allí me iré, lo tengo muy muy claro. No obstante creo que será con la ayuda de Alemania y Francia como tiraremos adelante, ellos compraron en su día mucha deuda española y saben muy bien que como España entre en quiebra lo van a pasar fatal. Es duro que otros países te tengan que ayudar, pero con el gobierno que tenemos no nos queda otra.

Quizás lo más preocupante es no tener repuesto para este gobierno de inútiles. ¿Como podemos no tener ni un solo político que merezca la pena?.

[javichin1991]

El problema como bien sabe Divemaster, es que los estados han pensado que la crisis no iba con ellos y han gastado mas de lo que tenian o mejor dicho podian devolver incluso a largo plazo.

Nos enfrentamos a una crisis de deuda publica a nivel internacional que nunca se ha visto y que en España se agrava por el altisimo endeudamiento privado y la burbuja inmobiliaria.

Esta por ver que pasara con las finanzas la propia Alemania y Francia, porque pagar la factura a toda Europa es algo que no se pueden permitir y si el euro no llega incluso a desaparecer. España ha perdido en estos ultimos años mas de una generacion de bienestar y desarrollo.

Sobre la emigracion, muchos se asombrarian de la cantidad de gente sobre todo joven y preparada que se va al extranjero, y es que el bienestar propio y de tu familia es lo primero, las banderas y el patriotismo no te sacan de la lista del INEM, no te dan de comer, bueno al menos a los ciudadanos de la calle.

Saludos,

[joldujo]

De verdad, Javichin, con tu ultima arenga demagogica no hay quien pueda, los motores economicos de Europa estan muy mal, el euro incluso puede desaparecer y si esperamos un poco, quizas nos invadan los extraterrestes e impongan su dominio, pero no hay problema, seguro que el presidente de los EEUU subido a un caza y rodeado de sus expertos consigan introducir un virus informatico en la nave extraterrestre salvado la tierra.

Creo que hablábamos de no creernos las mentiras que nos cuentas ¿verdad?, aunque claro, esto es lo de siempre, reza un dicho lo siguiente “al creyente le sobran razones y al incrédulo le faltaran siempre”, por lo que yo no creo que lleguen esos augurios catastrofistas, curiosamente positivos para la economia estadounidense y que con total certeza son lanzados desde alli, desprestigiando a quien le podria disputar la hegemonia economica mundial, la union europea, ni me creo que en EEUU se viva de puta madre, sin problemas y sea un paraíso para los inmigrantes.

Por otra parte, yo lo dejo aquí, que emigre quien le salga del nabo a donde le parezca, yo por mi parte me quedare aquí, luchando por mis negocios y haciendo lo posible para que ocurra el cambio, cada vez mas cerca, luchando por que yo, junto con mis compatriotas y mi pais, salga de la crisis, quien emigre en la creencia que su situación va a mejorar en corto plazo, lo tiene claro, porque las mejoras emigrando son como las meigas, haberlas haylas, pero solo hay que mirar a nuestro alrededor y ver los puestos que ocupan los inmigrantes, los hay ocupando cargos buenos, medicos e ingenieros, pero el grueso del batallon ocupa puestos precarios y esto acurre aquí en España, en Inglaterra y en EEUU, lo demas son bubucelas, como decia el otro.

Saludos

[javichin1991]

Dices que tienes negocios, y no sabes siquiera que el interbancario esta cerrado para la banca española, eso no son extraterrestres ni demagogia, es la realidad del dia a dia, ah! perdon que España con nueve millones de pobres y cinco de parados va bien.

Saludos

[Divemaster]

Creo que deberías ir, aunque fuera sólo de viaje turístico, por Londres, Manchester... ídem por EE.UU.

Los inmigrantes, están integrados en todas las escalas sociales amigo. Te sorprendería entrar en cualquier empresa de la city londinense y ver que la mitad o más de los mandos intermedios y altos cargos no es nacida en Europa.

Aquí camareros, limpiadoras, cuida niños, etc. y los que vienen ingenieros, a instalar aires acondicionados; los médicos, con suerte el turno de noche. Es raro de cojones ver a un inmigrante en un puesto directivo, en la mesa del que te atiende en el banco, etc.

Bueno y en USA con lo de Obama presidente ¿ya han tocado techo los no caucásicos? que va, ya lo habían hecho antes... los hay de todos los colores y razas con retribuciones altas, cargos públicos, etc. Están integrados, es decir, el que viene a currar, tiene oportunidades. El que viene a joder, es deportado inmediatamente.

Aquí estoy hasta los huevos de ver mujeres sudamericanas que llevan ya tiempo trabajando en hogares, cuidando niños, etc. y no consiguen que les den papeles. Por otra parte, los Latin kings y demás mierda andan por ahí jodiendo (aunque estén fichados, que es lo máximo que aquí se les hace)

Para colofón las comisarías de policía llevan tiempo ya con objetivos de detener a X "sin papeles" al mes, y no precisamente a la basura, si no que piden papeles en las estaciones de autobuses, de tren y otros lugares a los que vuelven de su trabajo (aunque trabajen sin papeles, trabajan)

Esta situación ha llevado a los sindicatos de la policía a decir NO, pues los agentes tiene que obedecer las órdenes que reciben pero no están de acuerdo con ellas.

¿Me parece bien que echen a los que están TRABAJANDO sin papeles? personalmente NO, yo legalizaría su situación pues, es trabajo lo que traen, pero si quieren echarlos que lo hagan siempre y cuando primero echen a los que también sin papeles (o con ellos) han venido aquí a cometer delitos al amparo de nuestra permisiva legislación penal, por la que los presuntos delincuentes como ellos son tratados como señoritos.

Dejando de lado la inmigración, les recuerdo a los señores que critican a javichin1991 por prever un escenario tan negativo que, también hace dos años se increpó a lo que anunciaban la catástrofe. También recuerdo que, la catástrofe que ha tenido lugar, ha sido peor aún que los que los "antipatriotas" y "demagogos" anunciaban.

En América vive bien el que curra, al vago y al maleante les dan por el culo. Pero nadie está diciendo que coger las malestas y irse para allá implique entrar en el país de las maravillas. Lanzarse a la aventura americana, londinense u otra cualquiera requiere muchas cosas, entre las cuales está no tener ataduras aquí (como pueden ser hijos, casa ya pagada o por lo menos no hipotecada casi en su totalidad, trabajo, etc.)

Quedarse aquí y defender tus derechos es lo lógico para la mayoría, pero otros jóvenes y yo a este país no le debemos nada salvo asco, porque nuestros padres que se han dejado la espalda por él son ahora despojados de sus derechos adquiridos, no con el famoso "Decretazo"... ojalá sólo fuera eso; llevamos varios años en los que las vacas sagradas del estado de bienestar han comenzado a enfermar:

La educación gratis: toda mi familia estudió en colegios e institutos públicos, donde se les enseñó y educó como ahora ya ni se puede soñar. Enchufar la tele o sencillamente pasarse por la puerta de los que fueron colegios e institutos públicos de toda la vida, donde se EDUCARON muchos de la quinta de mis padres, para ver en lo que se han convertido ahora...

Amén de la Seguridad Social, que sin dejar desamparado a nadie (relativamente) no es ni de lejos lo que fue (y ni una sombra de lo que podría ser si se gestionaran bien sus cuantiosos ingresos) No hace ni dos décadas los seguros privados en España estaban a la altura del betún. Ahora espero que ni por asomo me toque caer en algunos hospitales o ambulatorios públicos de nuestro territorio; si bien otros como los de la Comunidad de Madrid, Barcelona y algunos más, son la envidia de Europa (bueno, envidia no, pues se vienen a operar aquí)

Contestando al que me pregunto que si consideraba 6.000 euros al mes un buen sueldo: pues para el español medio lo veo cojonudo, pero para un cirujano es una M comparado con lo que ganan por ejmplo en EE.UU. (seguro que javichin1991 os puede decir quien vive por los barrios de lujo allá en UTAH: médicos, abogados, ingenieros...)

Aquí los 20.000 euros al mes no se los lleva el cirujano, se los lleva el "jefe del departamento X de la tesorería general de la Seguridad Social" el "responsable de gestión de permisos bla bla bla" y los tropecientos cargos de mandos intermedios y altos (todos ellos bien relacionados con la gente apropiada) que cobran un dineral por no hacer nada.

Y de eso está lleno España, de jefes y directores de departamentos en Ayuntamientos, Comunidades Autónomas, Juntas Provinciales, delegaciones de gobiernos, organismos centrales, Seguridad Social, Federaciones, Ministerios, etc. etc.

En resumen, de montones de cargos de jefes y directores de puestos administrativos supérfluos, que se llevan un pastón de la recaudación pública por no hacer nada y, que luego reparten las migajas que les sobran en servicios públicos y ayudas, etc.

Si algunos supieran lo que les están quitando vía impositiva directa, indirecta y "sutil"... se darían cuenta de que los españoles nos habríamos pasado la crisis por el aro si el dinero público se utilizara bien.

Pero como ya os dije, el dinero público sigue siendo el dinero del Rey tirano (perdón, ahora del gobierno "elegido democráticamente por los españoles") que utiliza a sus tropas realistas (ahora los ministerios de la Seguridad Social, el de Hacienda, Ayuntamientos, etc.) para robarle al pueblo parte de sus ganancias a cambio de protegerlos, dejarle las tierras,... (ahora protegido está el que tiene sus propios recursos, pues por el estado español..., las propiedades las tiene quien las ha comprado...)

La diferencia: pues que el rey de ahora viste de demócrata y reparte caramelos: sanidad ("de altísima calidad") gratis, educación ("de altísima calidad") gratis, "casas gratis" (bueno, algún que otro zulo gratis) y poco más.

Bueno y por supuesto, el gran cambio, que es el grandísimo mérito que ha tenido el rey tirano al haber sido capaz de convencer a gran parte del pueblo de que ahora trabaja para su bien, haciéndole creer que lo que tenemos "es lo bueno" y hay que estar orgullosos.

¿No queréis EE.UU.? Pues un viaje por los países nórdicos y a ver lo que es dinero público bien gestionado (que pena que haga tanto frío) y si no, Alemania, Suiza, Inglaterra... incluso Francia, con tal de que os alejéis del Mediterraneo.

Tantos siglos y poco más o menos lo mismo de siempre... Cuanto más cambian las cosas, más siguen igual.

[Divemaster]

...y no sabes siquiera que el interbancario está cerrado para la banca española...

No te saltes pasos ¡eh!, empecemos desde algo más básico e infinitamente más importante:

Hay quien piensa que "hay cosas que paga el estado"

Eso no es sólo una mentira, sino un imposible pues, el estado no es una factoría de dinero y recursos (como muchos creen), simplemente un conjunto de basura humana que quitan dinero por aquí, se quedan una gran parte, y reparten otro poco por allá.

Es un juego de suma cero y por tanto, no todo español puede tener (ni tiene) una vivienda digna, buena sanidad y educación pública, etc. si el dinero necesario para pagar todo ello (más la parte que se quedan los que lo recaudan) no sale del conjunto de los españoles.

Hay quien piensa que nuestros líderes quitan a los que más tienen para repartirlo entre quienes lo necesitan... je je, pues lo siento, pero la crisis la están pagando principalmente las familias de renta media - baja (y las medidas que se están tomando en la actualidad se lo van a hacer pagar más todavía)

"Eso lo paga el estado" joder, no habré oído esa frase veces... sí claro... llama a la fábrica nacional de moneda y timbre y les dice "hacerme más dinero"

Todo español tiene derecho a una vivienda digna... ¿a sí? ¿y quién se la va a pagar? ¿el estado?

Todo español tiene derecho a un trabajo digno y con una compensación justa... ¿y quién se lo va a dar? ¿el estado?

No sé si habéis leído la constitución entera, pero os diré que a parte de ser una sarta de falacias, gilipolleces, etc. contiene las disposiciones básicas que deben regular las competencias y limitaciones de los distintos poderes del estado (senado, congreso, consejo de ministros, comunidades, poder judicial, etc.) Esto en la práctica, se lo pasan todo por el forro y aquí se hace lo que 3 ó 4 déspotas dicen.

Pero la gran pregunta sigue siendo: ¿qué es Matrix?

¡Perdón! ¿Qué es el Estado?

Por cierto y como anécdota solamente: los americanos estudian su constitución poco después de haber aprendido a leer y escribir, tal que un niño de ocho años ya sabe cuales son las reglas básicas del juego. Es lógico que esto ocurra, pues es una constitución con unas poquitas páginas pero todo muy clarito y comprensible: la división de poderes y las garantías del pueblo americano (división REAL en la práctica y garantías reales y FACTIBLES en la práctica)

Insisto ¿cómo coño puedes poner en una constitución que todo ciudadano tiene derecho a una vivienda digna? ¿quién se la va a pagar?

Javichin1991 ¿cuantó cuesta una vivienda digna (que te tendrás que pagar tú por supuesto) donde vives tú ahora allá en Utah? (y comparemos con los precios Europeos)

[joldujo]

Javichin, desgraciadamente o afortunadamente, mis negocios son más modestos como para notar lo que apuntas sobre la banca.

Por otra parte, Javichin, yo nunca he dicho que España vaya bien, para hacer demagogia también hay que leer con detenimiento, porque hubieses observado que en todo momento hablo de lucha. También he de decirte, que la economía de EEUU no esta recuperada, esta mas recuperada que la del resto, pero también nos saca 2 años de delantera, fue en EEUU donde se genero la crisis.

Divemaster, no sabia yo que tenias mi chequera de viaje y sabes donde voy, claro, yo nunca he estado en Inglaterra, espera, ahora que lo pienso ¡si tengo familia allí!, se perfectamente como funciona el mercado laboral allí, se como funciona la sanidad y se lo integrados que están los inmigrantes, por cierto ¿te has fijado en la nacionalidad mayoritaria de los empleados del metro de la “city londinense”? si hombre, de los que limpian las papeleras, los que venden los tickets, vamos, empleados “cualificados” ¿te has fijado en la nacionalidad de los que venden comida ambulante?¿de los empleados de los restaurantes de comida rápida?, en los bancos que he entrado, muchos inmigrantes no es que había, en otras empresas, pues no sé, no pude acceder a ellas.
El Reino Unido esta en no muy buenas condiciones su economía, no es como España, pero ni cerca de Francia o Alemania, están pasándolo mal y los recortes que están haciendo son de la índole de España.

En EEUU, ahí jamás he estado y mira que mi tío(lejano en sangre pero cercano en trato) el hombre se esfuerza porque vaya de vacaciones allí y ganas no me faltan, pero él pretende que me quede un mes, el mismo tiempo que pasa el aquí cada dos años ¡qué energía tiene el cabron para 81 años! Veterano del ejercito y se retiro a los 55 para ingresar en correos hasta los 65, además es estadounidense de nacimiento, ya ves, nacido en New York y de nombre Nemesio jejejeje no me canso de escuchar contar cosas de allí, las malas y las buenas y pese a tener él la condición de veterano, cosa que sanitariamente tiene unas condiciones espectaculares, así como una pensión de la leche, es que el no fue soldado raso, se lamenta de muchos defectos que tienen allí, pero esto es otro tema.

De la política de inmigración española, podríamos hablar largo y tendido, Divemaster, aunque por lo que veo, seria una conversación aburrida, animada, pero aburrida, porque estaríamos dándonos la razón continuamente.

Hace dos años, el señor que nos gobierna, pese a todos ver una cosa, él la negaba y su dejadez nos ha llevado hasta este extremo, pero ahora que nos gobierna Europa mejoraremos, además no sé con que habrán amenazado al gobierno, pero han tomado unas medida extremadas y nada izquierdistas, las cuales deben resultar a corto plazo, ahora han modificado el mercado laboral, pero a mi, sigue sin darme confianza para contratar, prefiero reventarme yo haciendo el trabajo de varios, que contratar a nadie en medio de esta incertidumbre, en este sentido, la forma de mercado laboral de EEUU, sin las trabas de España, ha hecho que sea mas dinámico a la hora de salir de la crisis, el nuestro, que prefiero hundir una empresa antes de que pueda echar obreros, es erróneo, pues si esa empresa no se hunde, aunque eche obreros sin coste, también los contratará en un futuro, pero si se hunde, los obreros en la calle y esa empresa desaparecerá pro siempre, sin volver a dar trabajo a quien echo.

En lo que sí estoy muy de acuerdo, es en la cantidad de cargos intermedios que existen, solo un apunte, antes de que traspasaran la sanidad a mi comunidad Autónoma, únicamente existía un director del insalud, el cual se encargaba de todo, ahora existen 4 directores para realizar la misma función de aquel.

Una vez escuche a un eurodiputado alemán, preguntar a España, si con esta crisis España se podía permitir las autonomías, 17 gobiernos diferentes, mi respuesta a esa pregunta es sencilla NO.

Saludos

[joldujo]

La pregunta de la vivienda tien trampa Divemaster, tambien debemos comparar los materiales.

Hay un programa de EEUU que he visto a veces, stream makeover, creo qeu se llama, qeu me hace mucha gracia, a una familia necesitada la costruyen una casa en ¡una semana!, con los materiales con los qeu construimos aqui, eso es imposible, pero claro, siendo esta de madera, las cosas cambian.

Con mi tio americano he hablado esto muchas veces y siempre me dice, qeu si alli la casa se construye con los materiales tipicos españoles, cemento, ladrillo, etc, saldria alli tanto o mas qeu lo que valen aqui, siempre hablando de construirla para ti, es decir, tienes tu terreno y te la haces, la que es la construccion en si, qeu alli el material dominante en la construccion de una casa es la madera, material abundante y barato, alli mas qeu albañiles son carpinteros.

Un vecino mio, se construyo una casa prefabricada de madera, pues la casa terminada, para entrar a vivir fueron 50.000 euros, creo que eran 130 metros cuadrados.

Saludos