Caso Reino Unido: Una lógica aplastante

[Divemaster]

¡Vaya! pues yo pensaba justo lo contrario de la Alemania Nazi

[navamorquin]

El gobierno que quiera controlar al pueblo lo va a hacer esté o no armado. Es más, en EEUU se controla a la población lo mismo o más que en España, pero sencillamente son mucho más sutiles (control sbre las comunicaciones, control sobre las economías, control sobre las emisiones de radio y tv, etc...). Lo de las armas creo que es un caramelito que le dan a la población para que se crea más libres.
No hace falta que recordemos que incluso los presidentes poco afines a ciertos sectores, sencillamente son eliminados (JFK).

El ejemplo de Hitler no hace sino confirmar mi opinión, la población fue alienada por un grupo cuyo principal representante era un pintor de tres al cuarto acomplejado al que no se le conocía oficio ni beneficio. De poco sirven las armas de la población cuando no se dirigen hacia el blanco adecuado.

Otra cosa (y en esto si tenemos que tomar ejemplo de los EEUU) es que los gobernantes nos consideren directamente asesinos en potencia, o directamente retrasados mentales, decidiendo por nosotros la posibilidad de tener armas.
Soy mayor de edad desde hace mucho tiempo, no tengo ni siquiera una multa de tráfico en toda mi vida, y se me ponen mil problemas para tener un arma en casa.

En definitiva, lo de los EEUU es perfecto, pero que tampoco lo vendan como lo que no es.

[javichin1991]

Hola Navamorquin,

Lo siento mucho, pero tengo que disentir de tus argumentos, no es cierto que en los EEUU se controle a la población mas que en España, ni siquiera como en España.

Permite que te pregunte ¿Has vivido en los Estados para sustentar tal afirmación?

En los Estados, los ciudadanos no tienen ni la decima parte del control gubernamental al que son sometidos los españoles.

Para empezar no hay siquiera obligación de tener documento nacional de identidad, elemento clave para el control de la población. Como tampoco hay obligación de enviar tus hijos a la escuela etc.. . Mira hay personas que simplemente no figuran en ningún sitio, ni en ningún registro oficial ¿Es eso control de la población? Mira te contare un caso, un amigo mio que es el sheriff recibió de los federales la orden de detener a un chico que se dedicaba a filmar con una cámara edificios oficiales, al final el chico resulto ser una buena persona que pertenece a una de las muchas comunidades (cada dia mas numerosas) de personas que se niegan a pagar impuestos, a sacar permisos de conducir etc.. , simplemente estaba rodando una película sobre como es la vida de un chico que carece de cualquier documento en una población.

En los estados hay muchísimas garantías legales de las que tu careces en España, por ejemplo la prisión preventiva es algo “rara avis” en los Estados. En España la policía puede hacer seguimientos de personas sin orden judicial, vete a intentar hacer lo mismo allí es imposible. Sobre el control de las comunicaciónes, te dire que es un mito, conozco bien como funciona el gobierno federal por dentro y te asombraría lo difícil que es poder investigar por parte de las autoridades a un ciudadano americano, se andan con pies de plomo.

Tambien tengo que disentir y mucho sobre tu afirmación tal que las armas son un caramelo que le dan a la población para que se crean libres. Alli son libres porque para empezar tienen listas abiertas, es decir pueden elegir directamente a sus representantes políticos, y estos se deben solo a sus electores, no a su partido. Alli son libres porque tienen garantías judiciales, es decir tienen independencia del poder judicial, este no esta sometido a las presiones del ejecutivo ¿Puedes decir tu lo mismo en España? Las armas son la ultima expresión de tal libertad y una advertencia clara a los gobernantes de que el poder reside en el pueblo. ¿Has visto alguna dictadura en los EEUU?

Sobre la Alemania de Hitler, es un caso excepcional y único entre los regímenes dictatoriales en relación con la tenencia de armas, ya que si por algo se caracterizan las dictaduras, es por lo contrario, es decir por quitar las armas de manos de la población civil. La explicación es mucha mas profunda de la que tu has dado, si me permites como estudioso de tal periodo histórico dare mi interpretación , que creo que tiene mas rigor histórico y se ajusta mucho mas a la verdad.

El régimen de Hitler era apoyado por la mayoría de los alemanes (al final de la guerra había 12 millones de afiliados al partido nazi) que encontraron en el nacionalsocialismo, el remedio a la catástrofe económica y social de la Alemania de entreguerras. Al contrario de lo que se dice no era un estado policial, no al menos en el sentido estricto de la palabra, me explico, la adhesión de la población al régimen (hablo de finales de los años 30) era tal que no hacia falta un policía a la vuelta de cada esquina, eran los propios alemanes convencidos de las bondades del régimen los que hacían tal función. Esta afirmación la corrobora el propio embajador de España en la capital del Reich. Ante tal situación, viendo que nada tenia que temer de los alemanes, y con el régimen ya fuertemente establecido, se redacta el acta del año 1938, una ley de armas que devuelve los derechos perdidos de los alemanes (una naciin con gran tradición armera) desde el final de la Primera Guerra Mundial.

La ley de armas del año 1938 (que será la base de las posteriores leyes de armas que hay en las modernas naciones europeas, sobre todo en el establecimiento de las clasificaciones y empleo de las armas), era una ley de armas muchísimo mejor que cualquier legislación europea comunitaria actual, me explico:
-. Lo rifles y escopetas asi como su municion, NO requerían de licencia, solo de su registro, es decir eran de venta libre. Ademas se baja la edad para poseer dichas armas desde los 20 años a los 18 años.
-. Para la posesión de armas cortas hacia falta tener una licencia, que se concedia a “todos los alemanes que no fueran considerados enemigos del estado”. Esta licencia permitia usar las armas cortas para colección, tiro o defensa del hogar.
-. Habia además un permiso para portar armas cortas ocultas, que se concedia también a todos los ciudadanos y que se renovaba cada tres años, igual que la licencia de armas cortas.
Los puntos negativos eran por supuesto que los grupos considerados enemigos del estado, como los judíos no tenían derecho alguno a poseer armas.
Saludos

[Divemaster]

...en EE.UU se controla a la población lo mismo o más que en España, pero sencillamente son mucho más sutiles (control sobre las comunicaciones, control sobre las economías, control sobre las emisiones de radio y TV, etc.)...

¿Has vivido o vives allí?

Porque para empezar, es la economía más libre del mundo. Ni el gobierno federal ni los locales meten sus narices en la que es la economía de libre mercado por excelencia. De hecho, va a ser Obama el presidente que pase a la historia por haberse inmiscuido en la libre actividad de un sector económico (la sanidad)

Aquí amigo, las narices de nuestros líderes están metidas por todas partes; para empezar una parte importante del valor que pagas por tu vivienda es el que te cobran las inmoviliarias para compensar los pagos que han tenido que hacer a los mandatarios locales en concepto de "aurorizaciones", "licencias", "recalificaciones"...

Del sector energético ni hablemos... ¿sabes cuánto cuesta la luz, gas, etc. en EE.UU? podrías pagar todo un año con el dinero que aquí no te da ni para un trimestre. Aquí no puedes poner ni unas placas solares sin que estén "homologadas". Montar un negocio de producción de energía electrica... vamos, no pones ni el primer generador sin un permiso.

En toda maldita actividad económica que aquí desarrollas ya estás pagando, antes de poder si quiera empezar con ello, impuestos, tasas, autorizaciones, concesiones, homologaciones... todos estos costes ha de pagarlos el empresario, emprendedor, etc. que monta un negocio pero, estos costes los traslada al consumidor aumentando consecuentemente el precio de los productos y servicios. Creo que alucinarías con lo baratas que son allí todas las commodities (gasolina, electricidad, teléfono, Internet, cereales y otros productos agrícolas, etc.) pues los precios, van en función del mercado. Aquí, con mucha sutileza como has dicho tú, las autoridades gravan con toda clase de tributos cada mercancía (bien o servicio) a lo largo de su cadena de valor (es decir, su proceso de transformación hasta ser utilizada/consumida). Esta sutileza consiste en cobrar a todos los intervinientes en el proceso de transformación de valor de cualquier bien o servicio, con el pretexto de autorizar, homologar... toda actividad económica que se hace en este país.

Al otro lado del charco, la calidad no la garantizan las homologaciones, ni las Juntas Provinciales, ni los organismos públicos... las garantiza el mercado, es decir, lo que no vale, no te lo compra nadie, por muy homologado que esté o por mucha certificación que tenga.

Sí, un control absoluto hay allí sobre las comunicaciones... por eso los medios de comunicación tienen tanto poder o más que el propio estado, al que pueden dejar con el culo al aire cada vez que este comete un error. Me parece que no has visto mucha tele allí, donde la prensa entre otras cosas puede y saca a relicir todo el pasado y presente de cada candidato a cargo público. Probablemente tú no sepas ni el nombre de tu representante legislativo (pues a lo más, elegiste como senador a alguno de los individuos que presentó el partido político al que votaras) y ni tú, ni yo, ni ningún español hemos elegido a los miembros del congreso de los diputados, los han elegido los partidos políticos y tú sólo votas el color de una bandera. Ni jueces, ni fiscales, ni policías, ni jefes de servicios de emergancias... aquí el estado lo elige todo; allí lo eliges tú, y con mejor criterio, ya que la censurada tele o radio que dices tú, se encarga de ponerte al día de lo que han hecho y dejado de hacer quienes pretenden tener un cargo público. En España nadie sabe de donde salen ni los altos cargos del estado (aunque intuimos que salen de la basura)

Mucho nos gusta hablar en este foro de la segunda enmienda, pero si nos pusieramos a hablar de la primera... je je, en ese país libre existe la libertad de expresión, prensa, asociación... a un nivel que aquí no se puede ni soñar. Aquí hay libertad de expresión, igualdad... por los cojones, sólo para las ideas progresistas; ponte tú a predicar según otros criterios y te detienen por xenófobo, fascista, radical, etc.

¿Sabes qué? Uno de los pocos medidos de comunicación en España que tiene la dignidad de sacar a la luz basura de los políticos, jueces y demás, es el grupo Unidad Editorial. Desde siempre, pero especialmente en los últimos años, han sido demandados por cargos públicos simplemente por utilizar la libertad de prensa (publicando lo que ellos no quieren que se sepa claro)

Me parece a mí que has visto muchas películas de la CIA, NSA, FBI y demás... donde parece que los americanos "controlan todo". Pues eso tiene de realista lo mismo que el resto de películas yankis que nos muestran America como un lugar donde hay un arma en cada rincón, tiros diarios y violencia con armas en todas partes.

Ahora bien, si hay algo muy parecido a lo que se ve en las películas de la CIA, y es el famoso SITEL español, que tiene trabajando a la mitad de la policía judicial española y a la práctica totalidad de la brigada central de información en las escuchas y gilipolleces que le interesan ahora al ministerio del interior: como el caso Gurtel, escuchar lo que hablan por telefono los cargos políticos de la oposición, etc. Poco del mucho abuso perpetrado con SITEL se ha sabido públicamente, pero por menos aún dimitió Richard Nixon. Y amén de que aquí los jueces, especialmente los de los altos tribunales, son propuestos por los partidos políticos... y son los jueces los que dictan las ordenes judiaciales...

Las armas caramelillos... pues ya te digo yo que al amparo de la primera enmienda se carga muchísimas más veces contra el estado X o contra el gobierno federal que alegando la segunda enmienda.

Y puedo seguir hasta escribir un libro... no es un país diferente, es un mundo diferente. Lo que aquí llamamos libertad no es más que una ilusión. Pero España no es única ni mucho menos. Casi toda la vieja Europa está mucho más cerca de la tiranía que de la democracia en la que presume vivir. No sé si te has parado a pensarlo, pero lleva siendo así durante toda la historia: antes eran los reyes quienes hacían lo que les venía en gana en el viejeo continente y el pueblo a tragar... ahora son estos déspotas los que lo hacen, pero como han aprendido de sus antepasados, ahora nos hacen creer que les hemos elegido nosotros.

La América libre se forjó en la Guerra de la Independencia, cuando el pueblo decidió que nunca más unos tiranos iban a decidir que podían y que no podían hacer, que impuestos había que pagar al rey Jorge, etc.

Curiosamente, la chispa que desencadeno la guerra, salto cuando los ingleses decidieron que por ley se iba a desarmar al pueblo americano... y este último pensó algo así como "si hoy me quitas las armas, mañana ya me impones lo que te dé la gana y si no lo hago, me mandas a las fuerzas realistas a que me lo impongan por cojones, pues no tendría con que defenderme de ellas".

Allí el pueblo elaboró la constitución, quienes derramaron su sangre para acabar con la tiranía sentaron las reglas del juego. Aquí los sucesores de los tiranos de siempre son quienes deciden lo que es legal e ilegal, importándoles poco lo que es bueno o es malo, importándoles nada el pueblo más que tenerlo a raya para seguir dominándolo y así vivir de él (y mejor tenerlo desarmado e ilegitimado para defenderse a sí mismo, así siempre necesitará al estado que monopoliza la fuerza para poder defenderse de los criminales)

Las armas en manos de la población civil no son caramelillos, son, como dijo Charlton Heston en su discurso más emotivo: "aquello que simboliza la plenitud de la dignidad y la libertad humanas"

[javichin1991]

Divemaster,

Felicitaciones, un discurso impecable ¡Lo comparto al 100%! son verdades como puños.

Ojala el resto de los compañeros pudieran experimentar alguna vez lo que es vivir en una sociedad realmente libre y democratica, seguro que cambiarian de forma de pensar y hasta de actuar.

Saludos a todos,

[Kempka]

Excelente orador Divemaster.
Escribe tochos pero que da gusto leerlos.
Yo le votaria seguro para lo que se presentase.

[navamorquin]

Madre mia la que me ha caido en un ratico

No sigáis que cojo a la mujer y al chiquillo y me voy a EEUU esta noche. Evidentemente nunca he estado allí, mi información (o desinformación, también puede ser) viene de libros escritos en su mayor parte por periodistas españoles o documentales europeos. Mi maltrecha economía no me permite viajar allí, aunque alguna vez me gustaría ver Tejas .

En serio, creo que el control que comento existe en EEUU, no digo que sea por parte del estado, porque allí no es precisamente Obama quien maneja el cotarro. El control lo ejercen las grandes compañías (farmacia, petroleo, armas, tecnológicas) así como los grandes bancos. Más o menos lo que ocurre aquí, pero algo más "radicalizado".
Que EEUU es la mayor potencia mundial es indiscutible, y si lo es será por algo, pero no es oro todo lo que reluce, y eso lo sabe todo el mundo.

En cuanto a las armas...¿creéis que la población armada podría hacer algo contra un ejército regular en la actualidad?, solo guerra de guerrilas y poco más. Los cazas, helicóperos y en definitiva lo que actualmente conforma el grueso de una batalla seguirá en poder de los que mandan. Ahora bien, eso no quita que no sienta envídia de aquellos ciudadanos que pueden defender su vida y la de los suyos como Dios manda, y no acojonados por la posibilidad de pasar 30 años en la cárcel.

No se, siempre he pensado que en el término medio está la virtud.

Por lo demás, perdonad mi desconocimiento sobre EEUU, pensad que lo mio es solo una opinión desde el respeto, nunca he pretendido sentar cátedra.

[javichin1991]

Hola Navamorquin,

No hay nada que perdonar, faltaria mas, estamos entre amigos y ademas en el mismo bando, si por el contrario te han molestado las formas en que nos hemos expresado pues nos disculpas (me permito la licencia de hablar tambien por Divemaster).Yo no te puedo ofrecer conocer Texas, pero si Utah, que es tan western o mas que Texas, si te animas pues aqui estamos.
Por lo demas, creo que por desgracia mucha gente en España empieza a compartir la economia maltrecha y que me corrijan los expertos en economia, pero creo que la crisis acaba de aterrizar, todavia queda lo peor, quiza en vez de hablar tanto de los Estados, la discusion deberia tonar a España y sus problemas.

Un saludo,

[NIGHTSTALKERS]

Comparto al 100% el post de Divemaster.
Y el de javichin, naturalmente, como siempre.

En cuanto a navamorquin, justo es de sabios reconocer un error de opinión, no hay nada que disculparte, a todos nos intentan comer el tarro sobre los USA, más por impotencia y envidia que por otra cosa.

Una pregunta para javi, la normativa en Utah es tan liberal como en Texas y demás?
Abre un hilo si quieres, para no desviar este, y nos las comentas y explicas, pues seguro hay diferencias entre los distintos estados.

[javichin1991]

Hola mister,

No conozco a fondo la ley en Texas, solo por encima (ya sabes que cada estado y a veces hasta cada condado y/o ciudad tiene normas diferentes) de hecho creo que la legislacion de Texas la conoce bien Divemaster, pero en líneas generales Utah tiene una legislacion mucho mejor, gustosamente incluyo un tema aparte sobre Utah.

Saludos

[VBull]

voy a contar una anecdota si se me permite, aunque no venga al caso.de lo mal que se aplica la burocracia las leyes y todas estas historias resulta que estando en la mili que se supone estas sirviendo a tu pais, y en un momento dado tambien dar tu vida por el,pues resulta que el presupuesto que habia para la comida la cena y el desayuno de un soldado. segun nos dijo un alferez, eran de 500pts diarias,de aquella epoca y la de la gente que estaba en la carcel o lo que es lo mismo. chorizos,violadores,etc eran de 550pts,hombre puede parecer una chorrada,pero es curioso y eso es algo que no logro entender como otras tantas cosas,un saludo.

No tiene explicación si piensas en términos de sociedad, elementos antisociales, servidores de la sociedad, etc etc, pero cobra todo su sentido si asumes que lo que entendemos por sociedad no es más que una granja, los individuos somos las gallinas ponedoras, nuestro trabajo son los huevos de las ponedoras, y todo lo demás son inventos de la casta dominante de cerdos orwelianos para mantener a las gallinas poniendo huevos constantemente.
Si eres capaz de asumir que no eres mas que una ponedora entenderás que la granja necesita los mismos recursos para mantener al soldadito español y al delincuente, es más, se puede permitir gastar más en el delincuente pues éste es un rebelde mientras que el soldadito obedece ciégamente, e interesa tener delincuentes para tener policías pues no puede existir lo uno sin lo otro, o no.
Pero como no puedes asumir que eres y somos todos ponedoras, seguiremos tragando con lo que nos echen.
Saludos cordiales.

[navamorquin]

voy a contar una anecdota si se me permite, aunque no venga al caso.de lo mal que se aplica la burocracia las leyes y todas estas historias resulta que estando en la mili que se supone estas sirviendo a tu pais, y en un momento dado tambien dar tu vida por el,pues resulta que el presupuesto que habia para la comida la cena y el desayuno de un soldado. segun nos dijo un alferez, eran de 500pts diarias,de aquella epoca y la de la gente que estaba en la carcel o lo que es lo mismo. chorizos,violadores,etc eran de 550pts,hombre puede parecer una chorrada,pero es curioso y eso es algo que no logro entender como otras tantas cosas,un saludo.

No tiene explicación si piensas en términos de sociedad, elementos antisociales, servidores de la sociedad, etc etc, pero cobra todo su sentido si asumes que lo que entendemos por sociedad no es más que una granja, los individuos somos las gallinas ponedoras, nuestro trabajo son los huevos de las ponedoras, y todo lo demás son inventos de la casta dominante de cerdos orwelianos para mantener a las gallinas poniendo huevos constantemente.
Si eres capaz de asumir que no eres mas que una ponedora entenderás que la granja necesita los mismos recursos para mantener al soldadito español y al delincuente, es más, se puede permitir gastar más en el delincuente pues éste es un rebelde mientras que el soldadito obedece ciégamente, e interesa tener delincuentes para tener policías pues no puede existir lo uno sin lo otro, o no.
Pero como no puedes asumir que eres y somos todos ponedoras, seguiremos tragando con lo que nos echen.
Saludos cordiales.

Muy cierto

[Divemaster]

Gracias javichi1991, yo también quería disculparme si a Navamorquin le molestaron nuestras formas.

Como sospechaba, son las fuentes equivocadas las que dieron a Navamorquin una idea incorrecta. Aquí es muy común entre los medios presentar a los Yankis como salvajes, orteras, capitalistas salvajes... y presentar los fallos de mercado de ese país como la regla general y no como lo que son realmente son: excepciones. Un fallo de mercado es un efecto o una situación particular anómala dentro del mismo, es decir, un caso que sale mal dentro del objetivo general del mercado. Por ejemplo, pongamos como mercado el sector sanitario en los EE.UU.

Que un individuo con una enfermedad rara de cojones no reciba el tratamiento ideal por que este es carísimo y el amigo no puede permitírselo, es un fallo de mercado, un efecto no deseable de lo que pretenden conseguir las reglas que regulan el mismo. Estas reglas normalmente son la eficacia (alcanzar un resultado) y la eficiencia (lograr dicho resultado con el menor consumo de recursos posibles... para poder usar los recursos para más cosas)

La sanidad allá es un negocio como otro cualquiera, pues, los médicos no pagan su carrera y dedican años a formarse por razones humanitarias (alguno puede hacerlo si quiere) pero los demás esperan vivir de su trabajo; las empresas que gestionan los hospitales no invierten en carísimo material para dar los mejores servicios por caridad, si no porque es su negocio. Tampoco nadie se dedicaría a investigar si luego no pudieras patentar los medicamentos y sacar un beneficio.

En fin, que todo esto no es gratis porque si no, nadie se dedicaría a ello.

Allá, quien está dispuesto a pagar un seguro médico, cubre sus riesgos de salud. Quien no, luego es responsable de poder pagar o no los servicios y, quien no tiene recursos económicos puede acojerse a el sistema de la seguridad social que existe allí (aunque algunos no lo crean)

Un sistema como ese, sin hasta ahora ninguna intervención estatal, ha demostrado dar al pueblo americano una calidad de servicios sanitarios que dejan nuestro sistema de salud a la altura del tercer mundo. Los tratamientos que allí puedes recibir, llegan aquí a la década siguiente o más tarde cuando allí quedan obsoletos. Quien decide no contratar un seguro médico pudiendo hacerlo, que luego se joda si se ve contra las cuerdas. La seguridad social es para quien realmente no puede.

En ese sistema eficiente de vez en cuando hay casos de alguien que queda desamparado, pero son excepciones dentro de los 300 millones de habitantes que tiene ese país (aunque claro, aquí nos lo venden como que es lo habitual y que como allí tengas un problema de salud y poca pasta estás muerto)

Aquí, el Estado gestiona la Sanidad robando a cada español un porcentaje considerable de los recursos que genera con su trabajo, pues, no sólo pagamos IRPF, sino que la compañía donde trabajamos tiene que sufragar el coste de la contribución a la Seguridad Social de sus trabajadores. Si la empresa no tuviera que soportar estos costes, dispondría de esos recursos para pagar mejor al empleado, contratar otros empleados o directamente no tener que trasladar el incremento de gastos a los productos finales.

Esto es la explicación (bastante simplificada pero espero que clara) de uno de los motivos por los que en USA las cosas son más baratas: el estado no está robando a la gente en cada paso que hay creación de valor en la economía.

El pastón que atesora el estado español robando vía cotización a la Seguridad Social con cargo a la empresa (que dependiendo del nivel de renta del trabajador puede llegar a ser el 30 % o más del coste total que para la empresa supone tenerle en plantilla y, rara vez menos del 10 % aunque tengas sólo peones de obra en nómina) lo malgasta al gestionarlo, igual que malgasta el resto de partidas que nos roba vía IRPF, impuesto de sociedades, de sucesiones, de actos jurídicos documentados, de tasas, de cánones, IVA, impuestos sobre actividades económicas, sobre bienes de lujo...

Frente a lo que podría ser por la pasta de que dispone, tenemos una Seguridad Social de cada vez peor calidad en atención y servicio, tal es así que todo el que puede tiene un seguro médico privado en un país donde la sanidad es gratis para todos.

La Seguridad Social no paga salarios cojonudos a los buenos especialistas, ni se gasta la pasta en que tengas una atención personalizada y de calidad... paga sueldos de medio millón de euros y más a "sus altos funcionarios" es decir, a los amiguitos de políticos que dirigen (dirigen y gestionan de culo en realidad) las instancias administrativas de la Seguridad Social.

Y ahora, baja los sueldos a sus médicos y enfermeras, metiéndoles en el mismo saco que la gran cantidad de patanes que tiene gestionando las oficinas donde uno pierde una mañana entera para ir a realizar un trámite administrativo.

Amén de la pasta que se quedan, pues... ¿alguien sabe donde están los millones de viales de vacunas de la gripe A que han sobrado y que tanta pasta costaron? ¿se los habrán metido por el culo? ¿los habrán donado al tercer mundo cosa que hubiera sido de agradecer? No... revendidos a las farmaceúticas... ¿y donde está el dinero? ¿quién controla estas cuentas? yo no puedo ver las cuentas públicas, y eso que mi dinero forma parte de su saca.

Con la escusa de aspirinas para todos, la calidad de la sanidad pública es cada vez peor (exceptuando algunos buenos hospitales que sobre todo están en Madrid, Barcelona y poco más) y cada vez se receta más mierda, dando el genérico más barato sin importar los excipientes que contiene, que generan alergias y efectos secundarios que no tiene el medicamento original de calidad.

Con la excusa de proteger al débil, aquí nos quitan a todos (y nos quitan mucho) y nos venden a los yankis como fascistas que dejan tirado al pobre para que creamos que aquí estamos seguros si nos quedamos sin nada.

El desastre y el despropósito es a lo que se llega cuando es el estado el que gestiona un sector y no la empresa privada la cual, sin dejar de buscar su propio beneficio, tendrá que vender calidad para no irse a pique. Calidad que salvo excepciones (protegidas por su sistema de seguridad social) el ciudadano americano puede pagar, pues no le roban por todas partes.

[Divemaster]

Voy a contar una anécdota si se me permite, aunque no venga al caso. De lo mal que se aplica la burocracia, las leyes y todas estas historias resulta que estando en la mili, que se supone estás sirviendo a tu país, y en un momento dado también darías tu vida por él,pues resulta que el presupuesto que había para la comida, la cena y el desayuno de un soldado (según nos dijo un alférez) eran de 500 pesetas diarias de aquella epoca) y la de la gente que estaba en la cárcel o lo que es lo mismo: chorizos, violadores, etc. eran de 550 pesetas. Hombre, puede parecer una chorrada, pero es curioso y eso es algo que no logro entender como otras tantas cosas. Un saludo.

No tiene explicación si piensas en términos de sociedad, elementos antisociales, servidores de la sociedad, etc. etc., pero cobra todo su sentido si asumes que lo que entendemos por sociedad no es más que una granja, los individuos somos las gallinas ponedoras, nuestro trabajo son los huevos de las ponedoras, y todo lo demás son inventos de la casta dominante de cerdos orwelianos para mantener a las gallinas poniendo huevos constantemente.
Si eres capaz de asumir que no eres más que una ponedora entenderás que la granja necesita los mismos recursos para mantener al soldadito español y al delincuente, es más, se puede permitir gastar más en el delincuente pues éste es un rebelde mientras que el soldadito obedece ciégamente, e interesa tener delincuentes para tener policías pues no puede existir lo uno sin lo otro, o no.
Pero como no puedes asumir que eres y somos todos ponedoras, seguiremos tragando con lo que nos echen.
Saludos cordiales.

Ya te digo socio, siguiendo tu línea de argumentación y forma de expresarlo en metáforas, se han creado bestsellers como "Rebelión en la granja"

Si escribes algún día algo parecido yo lo compro.

[Divemaster]

¡Ah! lo olvidé: hace tiempo habrí este post:

http://www.armas.es/foros/armas-en-la-sociedad/legislacion-sobre-armas-ee-uu-no-es-lo-que-muchos-piensan-t882706.html

Otros foreros y yo contamos muchas cosas de los EE.UU.

Creo que podríamos seguir allí con este tema de la sociedad americana, hablando de Utah y de muchas más cosas. No he estado en Utah pero como dice javichin1991 es uno de los estados más conservadores y más genuinamente americanos.

[navamorquin]

En ningún momento me he sentido ofendido ni molesto por vuestras declaraciones, solo algo superado por la cantidad de información que habéis aportado y que sin duda me ha hecho reflexionar. Ha quedado patente que siempre es necesario cotejar la información antes de tratarla como cierta.
Sin duda en Europa, los que no hemos viajado a EEUU, conocemos en exceso los tópicos americanos (algo que seguro ocurre allí, ya se sabe, España = toros y siesta), y quizás la única forma de conocer la realidad es viajando allí o hablando con alguien que, sin pretender vender periódicos, conozca la realidad americana y la cuente como la vive.

Personalmente estoy muy orgulloso de ser español y de vivir en este ancestral y bello país, pero me apena ver en lo que se está convirtiendo, y sobre todo me apena porque el español, con todos sus defectos, es un pueblo noble y amante de su patria (casi todos), pero son ya muchos siglos siendo maltratados por unos gobernantes ineptos y ladrones. Como decía el cantar del Mio Cid:

¡Oh Dios, qué buen vasallo si tuviese buen Señor!

[Lands]

Aquí nos hacen creer que en EEUU están muy controlados y están mal en general para que creamos que nosotros estamos bien, y más en España dónde el gobierno lo ejercen medios de comunicación básicamente y se actúa a base de noticias, unas sirven para tapar, otras para manipular emociones...
Visité el Reino Unido y comparado con Francia en muchos aspectos, es, cuanto menos una dictadura, pobres britanicos...
De aqui ya he dicho lo que debía y sobre EEUU, no lo he visitado, pero me parece que sus libertades individuales están mucho mejor garantizadas que en Europa, eso si, el sistema sanitario al parecer es de lo que más cojean, eso dicen.
Y sus canales de noticias me parecen muy sensacionalistas, aunque con tanto canal de todo habrá!!
Sea como sea, admiro mucho el país de las barras y estrellas.

[navamorquin]

Se me olvidaba, en cuanto al tema de los seguros médicos en EEUU, mis referencias vienen de un buen amigo que es médico, y que si bien no ha ido nunca a EEUU, si ha escrito al respecto en varios periódicos, vamos que está informado.

Este amigo viene a decir lo que vosotros pero de otra manera. Vamos que el sistema sanitario de EEUU es acojonante...para que el lo pueda pagar. Y es que según me comentaba, si la empresa para la que trabajas no te incluye el seguro en el contrato, lo tienes que pagar tu, y hablamos de más de 500$ para cubrir a una familia completa, eso por no hablar de los copagos, que al parecer son muy habituales e incluso de las franquicias. Vamos que según me comentaba eso de ir al médico por una gripe no suele ocurrir.
Por último me decía que lo peor de esos seguros era la cantidad de letras pequeñas que incluyen, vamos que muchas enfermedades quedan fuera y solo ten enteras cuando te toca sufrirla (como suele ocurrir en España con los seguros de los coches). Eso si, nada de listas de espera ni de hospitales con aires "Esteso y Pajáres", como suele pasar en España.
Yo creo que el sistema ideal es el alemán. Hospitales gestionados de forma privada pero donde los usuarios acuden con su tarjeta de la seguridad social. Anda que no iba a cambiar la cosa aquí...