Iran escoltará buques mercantes a Gaza

[Erick]

Magníficas aportaciones de Jurgen, Joseph_Porta y sobre todo de NIGHTSTALKERS que ha iniciado el hilo.

¿Me permitiriais copiar vuestros textos y llegado el caso citaros en otros foros o blogs?

[Joseph_Porta]

:apla:

Magníficas aportaciones de Jurgen, Joseph_Porta y sobre todo de NIGHTSTALKERS que ha iniciado el hilo.

¿Me permitiriais copiar vuestros textos y llegado el caso citaros en otros foros o blogs?

En lo que a mí respecta, por supuesto, amigo Erick.
De hecho el grueso del texto está extractado de un articulo de la revista "Fuerza Naval" sobre el Derecho en el mar.

[NIGHTSTALKERS]

:apla:

Magníficas aportaciones de Jurgen, Joseph_Porta y sobre todo de NIGHTSTALKERS que ha iniciado el hilo.

¿Me permitiriais copiar vuestros textos y llegado el caso citaros en otros foros o blogs?

Eso ni se pregunta, por mí tienes todo el permiso del mundo.

[Torresarmero]

según War Heat confirmado: Israel se prepara para un inminente conflicto con Irán,posiblemente para finales de éste Otoño,consistiría en ataques puntuales a centros de mando y control,bases de misiles SA 300 y centros de investigación nuclear.

La revista especializada también informa quelos Iraníes disponen de corbetas lanzamisiles modificadas para incrementar su velocidad,características Stealth limitada y el nuevo misil superficie antibuque Ss-n-22 Sunburn,así que en términos navales,ya sabemos que enviaría Irán en caso de intentar romper el bloqueo:

cito:

Los que han visto sus ensayos de rendimiento
se quedan invariablemente estupefactos. Según un
informe, cuando el ministro de defensa iraní Ali
Shamkhani visitó Moscú en octubre de 2001 solicitó un
disparo de ensayo del Sunburn, que los rusos
realizaron con mucho gusto. Ali Shamkhani quedó tan
encantado con el resultado que hizo un pedido de una
cantidad no revelada de misiles.

El Sunburn puede transportar una carga nuclear de 200
kilotones, o: una ojiva convencional de 340 kilos, con
un alcance de 160 kilómetros, más del doble del
alcance del Exocet. El Sunburn combina una velocidad
de Mach 2,1 (dos veces la velocidad del sonido) con un
patrón de vuelo que abraza la cubierta e incluye
“violentas maniobras finales” para eludir las defensas
enemigas. El misil fue diseñado específicamente para
derrotar el sistema Aegis de defensa de radar de
EE.UU. Si un punto de defensa Phalanx de la Marina de
EE.UU. lograra detectar de alguna manera un misil
Sunburn entrante, el sistema sólo tiene segundos para
calcular una solución de disparo – un lapso
insuficiente para destruir el misil intruso. La
defensa Phalanx de EE.UU. emplea un cañón de seis
tubos que dispara 3.000 granadas de uranio empobrecido
por minuto, pero el cañón tiene que tener coordinadas
precisas para destruir “justo a tiempo” a un intruso.

La combinación de velocidad supersónica y de tamaño de
la carga explosiva del Sunburn produce una tremenda
energía cinética al impacto, con consecuencias
devastadoras para el navío y su tripulación. Uno solo
de estos misiles puede hundir un gran buque de guerra,
pero cuesta mucho menos que un caza. Aunque la Marina
ha estado retirando progresivamente el sistema de
defensa Phalanx más antiguo, su reemplazo, conocido
como el Misil de Acción Revolvente (RAM, por sus
siglas en inglés) nunca ha sido probado contra el arma
que parece estar destinado a enfrentar un día en
combate.


También mencionan que los Iraníes han recibido de Venezuela una cantidad no especificada del vector-misil SUKHOI 30 MK2-Sunburn.

En cualquier caso,todo indica que va a pasar algo..

[NIGHTSTALKERS]

Desde la paliza que les pegó la US Navy en el 88, Irán habrá tomado buena nota y habrá invertido en misiles antibuque y mejorado los sistemas de guía de estos, pues en el enfrentamiento del 88, se sabe que las corbetas iraníes lanzaron por lo menos 2 misiles Exocet contra unidades de superficie de la Navy sin conseguir resultado alguno. Y el camino puede ser que sean los SSM rusos.

Pero el problema de los iraníes, en un conflicto cerca de las costas israelíes, sería la Fuerza Aérea israelí.

La Marina israelí sólo háría acto de presencia, y como mucho les atacarían desde algún submarino ó unidades de superficie pero manteniendo la mayor distancia posible, para no arriesgarse a recibir un pepinazo.

Presionar a las corbetas misilísticas iraníes, arriesgándose a recibir algún hostiazo,sólo sería entrar en el juego provocador de los iraníes.

Está claro que los iraníes, estarían realizando una misión suicida, pues ninguna nave que participara en un encuentro de esas características sobreviviría, pero a ellos eso no les importa mucho, si consiguen dañar la imagen de los israelíes, al mismo tiempo que alzarse como líderes musulmanes contra los judíos.

El que mejor nos puede iluminar sobre estas armas rusas adquiridas por Irán, es el amigo ruskie del otro lado del telón.

[IVAN-HK]

La armada de Iran tiene unos 20000 soldados en sus filas, y en ella 4 submarinos no?
Creo que es suficiente para dar mucho por saco a Israel. Ademas de un destructor:
https://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_1/Tes

https://www.noticias24.com/actualidad/no ... r-jamaran/

[IVAN-HK]

Y falta saber como llevan el proyecto Azarakhsh-2000 (caza furtivo), dudo mucho de su correcta evolución, pero si empiezan a gastarse todo lo que tienen en armamento... Parece una evolución del F5, por lo que la base es buena.

https://spanish.china.org.cn/internation ... 389744.htm

[IVAN-HK]

El dichoso avión que parece algo cutre cutre...:
https://www.strategypage.com/military_vi ... 41856.aspx

[pimpampun]

Muy buenas .
Entre tanto misil,avión, barcos, tanques .......Ya le vale a israel
Unos tirando muros hace 20 años y otros levantándolos , no se al final
la liaran , unos por petroleo y otros por interés .
Conclusión , sobran muchos políticos y lameculos que se forran a costa
de los mas desgraciados .

Un Saludo a todos.

[NIGHTSTALKERS]

La armada de Iran tiene unos 20000 soldados en sus filas, y en ella 4 submarinos no?
Creo que es suficiente para dar mucho por saco a Israel. Ademas de un destructor:
https://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_1/Tes

https://www.noticias24.com/actualidad/no ... r-jamaran/

Lo más peligroso que tienen los iraníes son los 3 submarinos SSK Kilo. Y ya veríamos si los podrían desplegar en el Mediterráneo Occidental, y en cuanto tiempo, y actuando desde qué bases de apoyo,etc.

Las 5 corbetas misilísticas poco podrán hacer contra un ataque aéreo, pues sus sistemas de defensa AAW serán de corto alcance.

Y no olvidemos que los israelíes tienen 3 submarinos del tipo 209 mejorado, además de 13 corbetas misilísticas, que casi triplican la potencia desplegable por los iraníes.
Además de múltiples unidades patrulleras y lanzamisiles costeras.

Esta pequeña armada, actuando cerca de las costas israelíes y apoyada por la aviación propia, se zamparía a cualquier marina de guerra que ose acercarse a sus costas, a no ser que hablemos de la US Navy, que es la única que podría igualar o mejorar la capacidad aérea israelí.

[RobertoVAL]

="NIGHTSTALKERS

Lo más peligroso que tienen los iraníes son los 3 submarinos SSK Kilo. Y ya veríamos si los podrían desplegar en el Mediterráneo Occidental, y en cuanto tiempo, y actuando desde qué bases de apoyo,etc.
...
Y no olvidemos que los israelíes tienen 3 submarinos del tipo 209 mejorado...
...
Esta pequeña armada ... apoyada por la aviación propia, se zamparía a cualquier marina de guerra que ose acercarse a sus costas ...

Efectivamente. Pero creo que la geografía juega muy en contra del despliegue de los Kilo.

Teniendo en cuenta las dificultades de aprovisionamiento que tendrían en la zona...

Y teniendo en cuenta que ésos "209 mejorados" israelíes en relidad son unos excelentes submarinos, muy modernos, anaerobios, de una clase denominada DELFIN... tres en concreto.

Pues creo que la principal acción disuasoria, o real, provendría, de los DELFIN, de los cuales consta que en en año 2009 al menos una unidad fué desplegada en el Mar Rojo para "presionar" con su presencia a Irán, por las permanentes bravatas de Ahmadineyad. Pues parece ser que además estos buques disponen de capacidad para lanzar una variedad de misiles de crucero... que, por supuesto, pueden tener capacidad "N". Estos misiles se habrían probado hacia el año 2.000 y tendrían al menos un alcance de unos 1500 km.

Actualmente, son el principal - a mi modo de ver- elemento de disuasión de Israel ante acciones "de verdad" por parte de Irán...

Es una situación complicada, sí...

[RobertoVAL]

Perdón, parece que Israel tiene cinco(5) "Delfín".

Se desplegarían tres unidades en el Mar Rojo, y uno permanecería permanentemente "en estación" en las proximidades del Golfo Pérsico...

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-israel-to-deploy-nuclear-armed-submarines-off-iran-coast-1.293005

En realidad estamos asistiendo a ése escenario de Teoría de Juegos denominado MAD MAN.
Pero me preocupa... porque para que Mad Man funcione, uno se tiene que rajar... e Israel no se baja los calzoncillos, que digamos... entre otras cosas, porque no se lo puede permitir, no...

En fin, veremos en qué termina este MAD MAN (hablábamos de esta técnica el otro día, con el "Ahmadineyad Norcoreano", que gasta tacón cubano y permanente).

[NIGHTSTALKERS]

Referente a la geografía, al mismo tiempo, es también perjudicial para Israel en caso de que éste decida atacar a Irán.

Los submarinos israelíes que se ubican ó patrullan en el Mar Rojo ó cerca del Golfo Pérsico, cruzan el Canal de Suez, pero esto sólo desde el 2009. Anteriormente, tenían que bordear todo el continente Africano.

El Golfo Pérsico, por otra parte, y dada su poca profundidad media, de unos 30 m, es un lugar muy poco propicio para los submarinos, aunque los SSK y los pequeños diésel costeros tienen sus posibilidades.

Esto obligaría a Israel a contar, en caso de conflicto, con la posibilidad de que el Canal de Suez quedara inutilizable, temporalmente, se entiende, o que Egipto no permitiera el tránsito de submarinos por él mientras durara el conflicto. Además de la propia vulnerabilidad de éstos en el momento de cruzarlo.

Por lo tanto, Israel tendría que tener en cuenta en un momento dado, que su flota a un lado u otro del Canal, quedaría temporalmente separada, mermándose la posibilidad de protección de sus costas: Si atacan a Irán, no pueden al mismo tiempo defender adecuadamente sus costas, porque los submarinos estarían al “otro lado”. Cierta es la importancia del Golfo de Eliat, Mar Rojo y Golfo de Suez, pero también la costa de Israel en el Mediterráneo.
Y esa coyuntura, podría ser utilizada por otros enemigos suyos para atacarles, forzar bloqueos ó similares.

[NIGHTSTALKERS]

Una de las razones por la cuales los bloqueos marítimos, se permiten realizar fuera de las aguas territoriales de una nación ó estado, es que las 12 millas náuticas que se consideran aguas territoriales, obligan a los buques que participan en un bloqueo a operar extremadamente cerca de la costa, con lo cual se convertirían en blanco fácil desde tierra.
La primera norma de la guerra naval, es que si no quieres que desde la costa te disparen, no te dejes ver.
Y dentro de las 12 millas, se ve todo.

El ataque de Hezbollah el 14 de Julio de 2006.
Durante la guerra del Líbano de ese verano, la corbeta misilística israelí INS Hanit (Lanza), participaba en el bloqueo de las costas del Líbano, patrullando dentro de las 10 millas náuticas de aguas libanesas.

Como en la zona operaban aeronaves israelíes, e ignorando en todo el Estado Mayor de la Marina Israelí un informe de inteligencia datado del 2003, que ya preveía que Hezbollah disponía de misiles antibuque de fabricación iraní, los mandos de la corbeta decidieron, en un acto de temeridad y relajamiento, desactivar los sistemas automáticos de alerta y disparo contra amenazas aéreas.

La corbeta, realizando una patrulla relajada a escasa distancia de la costa, y con sus sistemas AEW y CIWS desactivados, vió interrumpida su plácida navegación por un impacto de lo que se estimó sería un misil C-701 de origen chino y fabricados también por Irán.
El impacto del misil mató a 4 tripulantes, hirió a una veintena, y declaró un incendio a bordo que a punto estuvo de forzar la evacuación del buque. La corbeta tuvo que ser remolcada a puerto, y ser reparada intensamente.

[Erick]

Bueno, puede ser que nos estemos encontrando actualmente en un escenario de MAD MAN, pero habría que analizar quien o quienes lo son en este caso, porque si bien Irán con su fanático lider puede ser a priori nuestro MAD MAN, no es menos cierto que desde Israel existe una determinación absoluta de defenderse a cualquier precio.

De hecho la política israelí es firme y no se la agarran con papel de fumar.

Respecto a las limitaciones geográficas creo que en Israel las tienen asumidas y tal vez esten tratando de diversificar su poder estratégico. Esto lo digo por la adquisición relativamente reciente de los F-16I, una versión única para Israel, especialmente orientada al bombardeo y con un alcance supuestamente formidable, tanto que este dato es clasificado en las IDF.

En un hipotetico conflicto con Iran creo que su fuerza aérea podría llevar a cabo operaciones en profundidad del territorio enemigo, mas teniendo en cuenta que EEUU pondráin todas las facilidades en el espacio aéreo iraquí, incluidos posiblemente aviones cisterna e incluso bases avanzadas de despliegue.

[RobertoVAL]

De hecho la política israelí es firme y no se la agarran con papel de fumar.

Efectivamente: si consideramos a Ahmadineyad como el Mad Man, entonces, la "figura débil" para que funcionase ése escenario es que Israel lo asumiese... pero es que Israel NO va a bajarse los pantalones para nada.

El escenario me da la sensación ofrece un resultado negativo para Israel, sea cual sea el caso. No me refiero a una "derrota militar", que no veo para nada factible...

Yo creo que son los que más tienen que perder, pero esto bajo una óptica occidental, claro.

[NIGHTSTALKERS]

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/1 ... 39276.html

Arabia Saudí cede un corredor aéreo a Israel para atacar a Irán.

[IVAN-HK]

Mas que eso...:https://www.elpais.com/articulo/internacional/Desvelado/plan/EE/UU/atacar/Iran/fracasan/negociaciones/elpepuint/20070220elpepuint_7/Tes

Desvelado un plan de EE UU para atacar Irán si fracasan las negociaciones