El Cetme C en servicio otra vez en la BRIPAC

[Strongresolve]

No sé queda de la industria nacional.

Pero si hay que poner un .308 en servicio de nuevo lo suyo es que lo hagamos nosotros, y teniendo el CETME C aún por aquí suelto, tenemos una base para empezar.

Los americanos volvieron a introducir el M14 sin apenas mejoras (Excepto SOCOM) y no les ha pasado nada. Lo han utilizado sin bípodes, sin picatinnys y sin disparadores de alta precisión, y el rendimiento ha sido bueno.

No tengo claro aún si el CETME C está en Afganistán, va a ir o no hay voluntad de Defensa para que vaya. Pero una vez que el rifle esté allí demostrando si es efectivo o no el mayor de los escollos está superado, lo demás viene rodado.

Yo personalmente pienso que un .308 a 5000´o 7000´ en un lugar sin apenas vegetacion tiene que ser un pepino, y desde luego las ventajas respecto al 5X56 son evidentes hasta para un ciego.

Pero el problema es que España raramente premia la iniciativa individual, y si ningún jefe en Defensa puede sacar rédito al despligue del CETME C es evidente que nadie va a mover un dedo por dar un poco más de margen a nuestras tropas.

Recordar que están allí para repartir bocadillos, no para tumbar Talibanes o Fedaiyines desde 600 metros. Darles un sistema de tiro para hacer eso es politicamente incorrecto.

No os habeis fijado que la mayoría de los periodistas Españoles cubren más las operaciones de los Marines en Afganistán que de la Legión o la BRIPAC. Parece que los americanos les dan más facilidades para trabajar y salir a patrullar con ellos.

[topp]

Perdon por el gazapo de la bandera 6.. estoy currando y foreando con lo cual meto errores y no estoy pendiente muchas veces de lo que escribo. es GACAPAC VI

En cuanto a Cetme o G3..? pues estan facil como que el GEO o cualquier otro grupo de intervencion tiene asignada una partida presupuestaria a su gusto para que compren lo que quieran, mientras que en el Ejercito es lo que hay...y si no os gusta os jodeis porque no hay mas. asi funcionan las cosas, por el momento algunos cetme ya esta en afganistan y ya veremos como se portan.. el tiempo lo dira.

por cierto los disparadores de G3 no valen para Cetme son mecanicas diferentes, y saldria mas cara la modificacion lo que si se ha echo es modificar los del Cetme para hacerlos mas suaves.. (esta ultima parte estoy yo con ella fuera ya del proyecto).

[IVAN-HK]

Como están los de Afganishtan? y en que condiciones se usan?

[topp]

los que fueron afganistan fueron algunos modelos de los de las fotos y otros nuevos customizados, ya le preguntare a jj que tiene mas contacto directo con los militares que estan alli, haber que me dice y como estan los cetmes por aquellos lugares porque una cosa son las modificaciones basicas que los diferencia de los normales y otra los elementos que les metan por separado a esas modificaciones.

[IVAN-HK]

Se ha planteado alguien incorporar a algunos CETME C no suficientemente precisos un 40 mm? algo así com un HK G3-TGS (es un G3 + HK79).

Eso suponiendo que se pueda.

[topp]

ELIMINADO

[NIGHTSTALKERS]

que yo sepa no. La idea es que hagan fuego de fusileria selectivo hasta los 500mts. se que alguno dira que estan las MG para ese cometido, pues bien parece ser que los insurgentes intentan mantenerse a distancias superiores a los 200mts para evitar las armas de 5,56 e inferiores a los 600mts para permitir el contacto aparte se refugian donde hay civiles lo que obliga a nuestras tropas a no poder hacer fuego de mg, de hay de tener que recurrir a los cetmes cuya dispersion de una rafaga no pasa en el peor de los casos de 50cm a 400mts (con las modificaciones echas) pudiendo abatir a estos elementos sin provocar bajas entre la poblacion

¿Que la dispersión de una ráfaga con un Cetme no pasa de 50 cms a 400 m??????


Esto se lo cuentas a quien no haya tirado nunca con un Cetme, aunque sea en semi auto.
Y no tiene mucho que ver las mejoras que le poneís.
A 400 m, ya es fácil que tiro a tiro los proyectiles varíen 50 cms, tanto en caída como en deriva, imaginémonos disparando en ráfagas!!!

Me parece que con tanto trabajo se te están tergirversando los datos.
Primero lo de la 6º Bandera, y ahora esto.
Intenta ser más exacto y preciso con tu información, o de lo contrario tendrás una credibilidad incierta.

[topp]

HASTA QUE NO TENGA LOS VIDEOS A MANO Y LAS FOTOS, PARA SUBIRLOS NO POSTEO MAS.. SOBRE EL PROYECTO DEL CETME DE LA BRIPAC....
No tengo tiempo para estar debatiendo y para ver si es verdad o mentira, Si no tengo la informacion a mano para corroborar lo que escribo. simplemente pongo informacion del proyecto desinteresadamente... para informar a los aficionados.
saludos
P.D.
me referia a rafagas cortas en un cetme C totalmente modificado y con un peso de 6 a 7kilos aproximadamente. las pruebas fueron echas por francotiradores en guadalajara.

[topp]

HASTA QUE NO TENGA LOS VIDEOS A MANO Y LAS FOTOS, PARA SUBIRLOS NO POSTEO MAS.. SOBRE EL PROYECTO DEL CETME DE LA BRIPAC....
No tengo tiempo para estar debatiendo y para ver si es verdad o mentira, Si no tengo la informacion a mano para corroborar lo que escribo. simplemente pongo informacion del proyecto desinteresadamente... para informar a los aficionados.
saludos
P.D.
me referia a rafagas cortas en un cetme C totalmente modificado y con un peso de 6 a 7kilos aproximadamente. las pruebas fueron echas por francotiradores en guadalajara.

[NIGHTSTALKERS]

HASTA QUE NO TENGA LOS VIDEOS A MANO Y LAS FOTOS, PARA SUBIRLOS NO POSTEO MAS.. SOBRE EL PROYECTO DEL CETME DE LA BRIPAC....
No tengo tiempo para estar debatiendo y para ver si es verdad o mentira, Si no tengo la informacion a mano para corroborar lo que escribo. simplemente pongo informacion del proyecto desinteresadamente... para informar a los aficionados.
saludos
P.D.
me referia a rafagas cortas en un cetme C totalmente modificado y con un peso de 6 a 7kilos aproximadamente. las pruebas fueron echas por francotiradores en guadalajara.

Que informes me parece muy bien, pero que nos desinformes, no me parece correcto.
Y alguna información tuya deja bastante que desear.

Por mucho francotirador y mucho CETME de 7 kgs, a 400 m en ráfagas cortas, los impactos varían más de 50 cms.
Y no hay vídeo que valga.

Creo que aquí estamos todos muy interesados con este tema, pero lo que no queremos, es que se nos vendan castillos en el aire.

[IVAN-HK]

Por dios, dos disparos seguidos (fuego automático) con una ametralladora del 308 win con bipode ya se pueden dispersar mas de 50 cm.

Los 7 (o mas...) quilos del CETME C versión "apoyo" o como queramos decirle, no hacen eso ni soñando. Ya veremos los "informes", "vídeos" o lo que sea.

Queda en tus manos TOPP

[topp]

PRUEBAS DE EVALUACION

Entre los meses de enero y junio de 2009 se realiza la evaluación del Cetme C como fusil de tirador selecto en el pelotón de fusiles. Para ello se designo un equipo compuesto por un oficial coordinador, un suboficial especialista armero y 10 tiradores selectos de las compañías de fusiles. La clave del éxito era alcanzar una eficacia superior al 50% de impactos sobre silueta Nº 2 a 600mts para su ejecución se doto a la Bripac Roger de Flor de 20 Cetme del modulo CRC de la Bripac mas 4 visores LV y 4 fusiles sin modificar.
Pruebas de adaptación (me salto este punto ya que son todos los accesorios que se han añadido y se han descrito en el foro al Cetme)
Las evaluaciones en marzo se realizaron en el CMT de Uceda las primeras pruebas con los nuevos materiales en 11 fusiles. Así como tiro desde 100m a 600mts y tiro nocturno a 300mts. Sobre el tiro a distancias inferiores a 300mts no se obtuvieron agrupaciones dignas de mención, incluso podía decirse que estaban por debajo de las conseguidas con un HK G36. esto podría ser debido a adaptación del tirador a los nuevos elementos del arma. sin embargo a distancias por encima de 300mts y con dos o tres disparos de corrección se batían objetivos de 50cm con una eficacia del 30%. En el tiro nocturno con retícula iluminada (desconozco el modelo de visor utilizado si se uso iluminación de referencia sobre el blanco) se obtuvo una eficacia del 10% a 300mts sobre blanco de 50cm.
En abril en el CMT de de la ACINF en Toledo, se evaluó el material en distancias desde 300mts hasta 600mts obteniendo estos resultados sobre una silueta arrodillada de 40X60 con visor LV a 300mts un 91% de impactos, a 500mts 49% de impactos a 600mts 45% de impactos 700mts 25% de impactos.
Se probaron mas configuraciones de visores que no la e puesto. Había variaciones de hasta un 30% en función del visor. Así como pruebas en tiro nocturno en las cual la mejor que se alcanzo fue una precisión del 72% a 300mts con un visor nocturno LV. Y la peor fue del 21%.
Finalizadas las pruebas de evaluación se dio por valida y positiva la utilización del fusil Cetme con las adaptaciones y modificaciones correspondientes.

Esto es a grosso modo en resumen el extracto de 6 folios oficial de las pruebas que se hicieron tengo mas información mas detallada en sucio y sobre ellas así como fotos pero no lo tengo a mano en estos momentos y las tablas comparativas no las tengo pasadas al ordenador se hicieron pruebas en todos modos posibles ráfagas cortas tiro semi y full auto a todo tipo de distancias, y se utilizaron en muchas pruebas munición comerciales del 308 para evaluación de la precisión, por lo que puede haber diferencias de una prueba a otras bastante altas. En tiro a ráfagas ya subiré las fotos cuando las encuentre.

Y con esto ya no escribo mas sobre el Cetme ya que cuando se haga una web sobre el proyecto hay quedara todo reflejado, y como la información no va ser a gusto de algunos es una tonteria marear la perdiz.

[NIGHTSTALKERS]

En tu post,aparte de no mostrar ninguna prueba, no se comenta nada de que las pruebas se realizaran con tiros a ráfagas y su posible precisión.

Por lo que entiendo que se efectuaron tiros en semi, lo cual daría una precisión similar a la que comentas, pues el CETME, puede ser muchas cosas, pero no destaca precisamente por su precisión.

Otras armas similares, como los Zastava m76, son mucho más precisos y suaves de disparador.

Creo, que cuando comentaste lo de la precisión a 400 m con dispersión inferior a 50 cms en tiro a ráfagas, metiste la pata, y justo sería que lo reconocieras, y no quisieras seguir intentando ascender por una pendiente que es muy pronunciada y resbaladiza.
Porque tu credibilidad en este proyecto que a todos nos atrae, puede quedar seriamente entre dicha.

Y rectificar es de sabios.

[francisco777]

Hola buenas. Solo es para dar mí opinión sobre lo qué puede hacer el Cetme y en según qué distancias. En rafagas es imposible qué pueda hacer esas agrupaciones en 400 mts. Péro hasta 200 mts. no tiene qué envidiar a ningún fusil de asalto de los qué corren por ahi en tiro a tiro. Lo digo con conocimiento, ya qué en todo el servicio militar no hice otra cosa qué pegar tiros con el Cetme. Actualmente tengo uno y funciona de fabula, puesto qué he participado en dos tiradas y tuve la suerte de ganarlas, y a bastante distancia del segundo. El problema qué tiene es la munición, qué no es uniforme y por eso no tiene tanta precisión, yo pongo puntas de caza y agrupa mucho más qué con puntas de tiro. Si quereis probadlo con 41 de T-3000 y punta Sierra Spitzer, agrupa en 10 cms. aproximadamente en 200 mts. Probadlo y ya me contareis. Suerte.

[IVAN-HK]

Es sencillo, somos humanos y de humanos es tropezar dos veces con la misma piedra, pero también rectificar.

El CETME C en ráfagas ni de coña lo usaría a esas distancias. Es una locura.

En semi y con calma:
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unos rápidos...:
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[IVAN-HK]

Por cierto, en AUTO (per de un HK G3):
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[NIGHTSTALKERS]

Como mola tirar en full auto, lástima que aquí solo lo hacemos en lugares y momentos limitados.

[IVAN-HK]

Los guerrilleros no están probando los SCAR-H y HK 417 ???