9,3x62

[skeet]

¡¡ V I V A !!

[jabaliviejo]

para tiros hasta 200 m... es buenision, mejor que el 30.06

Sí, muy buen calibre el 9,3 para batidas , monterías, aguardos...
Pero no deja de ser curioso que la piedra de toque sea siempre el 30.06. Claro, es el calibre de referencia por su flexibilidad y por tanto en relación a él siempre habrá comparaciones considerándose mejores que él los más veloces y también mejores que él los más enérgicos.

Esta manera de vestir la realidad como nos convenga según el caso viene a significar que el 30.06 será, según algunos, el peor calibre para todo. Una falacia, claro.
Esto lleva a hacer afirmaciones como la que cito que cuando menos son matizables, pues incluso cargando al 30.06 con su máximo peso tendrá a 200 metros 631 metros por segundo y 2.591 julios de energía contra 598 m/s y 2.686 J. del 9,3x62. O sea un 3,5% menos enérgico (menos poder de parada) y un 5,2% más veloz (mejor penetración/expansión). En cualquier caso cifras despreciables en la práctica y que pueden oscilar a nada que cambien un poco las condiciones atmosféricas.

Conforme acortamos los metros el 9,3 va ganando energía y a 50 metros la neta superioridad del 9,3 (que algunos creen que es de un 80 % con respecto al 30.06) es de un 18% con balas de parecido peso... Y jugando con los pesos de ambos calibres entre un 15 y un 20% de diferencia.

Me encanta el 30.06 Algunos especialistas lo han calificado de "maravilloso" y "lleno de virtudes". De la misma manera hay quien otorga al 9,3 enormes diferencias que como se ve no son tantas. Así que con estas cosas hay que desapasionarse y pensar fríamente... Otra canción es la confianza que nos genere el calibre en cuestión y que nos puede llevar a pensar que sus cualidades están por encima de la realidad.
Los de la B.U.A. en cambio somos gente muy equilibrada y nada histriónica

Repito. Para batidas, cómprate un saut en 9,3.

[Ribetano]

En mi segunda batida de jabalí, como ya conocía a la cuadrilla, me puse a preguntar con idea de comprarme un rifle.

Bonito rifle. ¿Qué calibre usas?. Respuestas:

-El que mata: El 7 mm RM.

-El mejor: El 30.06. Vale para todo.

-El .375. No pincha ni un jabalí y, con puntas de 260 gr, tiene una balística muy parecida al 30.06.

Etc, etc. Ni que deciros tiene que sus opiniones me aclararon las dudas que tenía, dado que eran gente con muchísima experiencia en el jabalí. Me compré el que me dió la gana, que todos matan. Unos matan mejor de cerca, otros de lejos y otros hay que apuntar mejor, pero tienen más precisión. Como nunca sabes que puesto te va a tocar a priori, mejor no darle vueltas. me pillé un .375 H&H magnum y a disfrutar. Si hubiera salido un 30.06 me habría dado igual.

Un saludo

Ribetano

[skeet]

Esta manera de vestir la realidad como nos convenga según el caso viene a significar que el 30.06 será, según algunos, el peor calibre para todo. Una falacia, claro.

Claro que sí JV, para matar zorros es maravilloso, te lo puedo asegurar.

Esto lleva a hacer afirmaciones como la que cito que cuando menos son matizables, pues incluso cargando al 30.06 con su máximo peso tendrá a 200 metros 631 metros por segundo y 2.591 julios de energía contra 598 m/s y 2.686 J. del 9,3x62. O sea un 3,5% menos enérgico (menos poder de parada) y un 5,2% más veloz (mejor penetración/expansión). En cualquier caso cifras despreciables en la práctica y que pueden oscilar a nada que cambien un poco las condiciones atmosféricas.

Conforme acortamos los metros el 9,3 va ganando energía y a 50 metros la neta superioridad del 9,3 (que algunos creen que es de un 80 % con respecto al 30.06) es de un 18% con balas de parecido peso... Y jugando con los pesos de ambos calibres entre un 15 y un 20% de diferencia.

JV, no quería entrar en este tema pero una vez más me sientpo provocado por lo que no queda más remedio.

Te contesto en el siguiente post.

[skeet]

De verdad, tenías que haber sido político, tu capacidad de distorsionar la realidad es infinita, con todos los respetos, "ganáis todos siempre las elecciones."

¿Comparado con qué peso del 9,3 es superior el 30-06 a 200m?
¿Usarías tu 30-06 con 220 grains para tirar a 200m? No, esto no es la realidad. Te podría tocar un momento puntual pero no, por ahí no cuela.

Te he demostrado que en distancias normales a pesos iguales el 9,3 es un 22% superior al 30-06 pero si tengo que volver a poner las tablas no tengo inconveniente.

Sabes que para mi 9,3x62 utilizo unas puntas de 232 grains. ¿Tú crees que esos datos que muestras serían reales comparados con las puntas que utilizo yo movidas a la velocidad que las muevo? Es un ejemplo, pero es un ejemplo REAL; yo creo que ni por el forro. Esos datos que comentas a 200m. no son ciertos.

[skeet]

Sigo.

Y no lo son porque insisto en que no sé comparado con que has sacado esas conclusiones.

Te pongo el ejemplo de balas comerciales:

El 9,3x62 mueve las puntas de 179 grains mejor que el 30-06 las de 180 (lo mismo) porque tiene más carga de pólvora, entre otras cosas. Esto con mirar las tablas de RWS y Sologne es fácil de comprobar.

No entro para aconsejar nada, entro para decirte que lo que comentas no es la realidad pero si tú quieres que sea así pues vale, de acuerdo.

Mira que dáis guerra los apostólicos, preguntan por el 9,3 y sales con el sermón, torpedo.

[elloboespanyol]

para tiros hasta 200 m... es buenision, mejor que el 30.06

Sí, muy buen calibre el 9,3 para batidas , monterías, aguardos...
Pero no deja de ser curioso que la piedra de toque sea siempre el 30.06. Claro, es el calibre de referencia por su flexibilidad y por tanto en relación a él siempre habrá comparaciones considerándose mejores que él los más veloces y también mejores que él los más enérgicos.

Esta manera de vestir la realidad como nos convenga según el caso viene a significar que el 30.06 será, según algunos, el peor calibre para todo. Una falacia, claro.
Esto lleva a hacer afirmaciones como la que cito que cuando menos son matizables, pues incluso cargando al 30.06 con su máximo peso tendrá a 200 metros 631 metros por segundo y 2.591 julios de energía contra 598 m/s y 2.686 J. del 9,3x62. O sea un 3,5% menos enérgico (menos poder de parada) y un 5,2% más veloz (mejor penetración/expansión). En cualquier caso cifras despreciables en la práctica y que pueden oscilar a nada que cambien un poco las condiciones atmosféricas.

Conforme acortamos los metros el 9,3 va ganando energía y a 50 metros la neta superioridad del 9,3 (que algunos creen que es de un 80 % con respecto al 30.06) es de un 18% con balas de parecido peso... Y jugando con los pesos de ambos calibres entre un 15 y un 20% de diferencia.

Me encanta el 30.06 Algunos especialistas lo han calificado de "maravilloso" y "lleno de virtudes". De la misma manera hay quien otorga al 9,3 enormes diferencias que como se ve no son tantas. Así que con estas cosas hay que desapasionarse y pensar fríamente... Otra canción es la confianza que nos genere el calibre en cuestión y que nos puede llevar a pensar que sus cualidades están por encima de la realidad.
Los de la B.U.A. en cambio somos gente muy equilibrada y nada histriónica

Repito. Para batidas, cómprate un saut en 9,3.

Yo también alabó las cualidades del 30-06, (solo hay que ojear las tablas balísticas).Tengo uno y lo uso muy agusto,la principal ventaja es que tiene muchas puntas y muchos pesos diferentes. Y si, es la referencia, porque es el calibre medio mas usado en la caza mayor.

Pero un proyectil pesado en pleno monte de matorral, da mucho mas juego que uno mas liviano, pudiendo atravesar ramas en su camino, con una menor desviación.

30-06SPRING. punta -SPEER 200garins vo= 750m/s
9,3x62 punta NORMA 231grains vo= 760m/s
9,3x62 punta NORMA 286grains vo= 715m/s


he sacado estos ejemplos de las tablas de recarga vectan.

no se, yo debo de ser mas fuerte que la media, pues no acuso tanto los retrocesos a los que se hacen referencia cuando se habla de calibres mas contundentes.

[Lecerano]

para tiros hasta 200 m... es buenision, mejor que el 30.06

Esta manera de vestir la realidad como nos convenga según el caso viene a significar que el 30.06 será, según algunos, el peor calibre para todo. Una falacia, claro.
Esto lleva a hacer afirmaciones como la que cito que cuando menos son matizables, pues incluso cargando al 30.06 con su máximo peso tendrá a 200 metros 631 metros por segundo y 2.591 julios de energía contra 598 m/s y 2.686 J. del 9,3x62. O sea un 3,5% menos enérgico (menos poder de parada) y un 5,2% más veloz (mejor penetración/expansión). En cualquier caso cifras despreciables en la práctica y que pueden oscilar a nada que cambien un poco las condiciones atmosféricas.

¡JOERrrrrrrrrr! Ahora que pensaba que sabia leer las tablas me doy cuenta de que no o es que no te entiendo Jv, cuando he leido tu respuesta he ido corriendo a buscar las tablas y no tengo claro tu comparacion pero si buscamos puntas comerciales pesadas para los 2 calibres, segun mis tablas para el 3006 de las mas pesadas y la mejor en numeros en este peso (segun las que estan en mis tablas) son las UNI Classic 13g.sus datos:
distancia: 200mt.
velocidad: 643m/s
Energia: 2687 J
SID (163m):-6.3cm
La mas pesada de mis tablas para el 9,3x62 es tambien la UNI Classic pero en 19g. sus datos:
distancia: 200mt.
velocidad: 623m/s
Energia: 3687 J
SID (156mt.): -8.2
Como yo lo tengo bastante claro, no voy a entrar en comentar las dos tablas pero veo un calibre bastante mas contundente que el otro.

[elloboespanyol]

ahora mismo he visto una punta para el 9.3X62 de 21 g o sea 325 grains de la casa norma,la punta orix...

no se la balistica, sigo investigando.

[yogi_maketo]

para tiros hasta 200 m... es buenision, mejor que el 30.06

Esta manera de vestir la realidad como nos convenga según el caso viene a significar que el 30.06 será, según algunos, el peor calibre para todo. Una falacia, claro.
Esto lleva a hacer afirmaciones como la que cito que cuando menos son matizables, pues incluso cargando al 30.06 con su máximo peso tendrá a 200 metros 631 metros por segundo y 2.591 julios de energía contra 598 m/s y 2.686 J. del 9,3x62. O sea un 3,5% menos enérgico (menos poder de parada) y un 5,2% más veloz (mejor penetración/expansión). En cualquier caso cifras despreciables en la práctica y que pueden oscilar a nada que cambien un poco las condiciones atmosféricas.

¡JOERrrrrrrrrr! Ahora que pensaba que sabia leer las tablas me doy cuenta de que no o es que no te entiendo Jv, cuando he leido tu respuesta he ido corriendo a buscar las tablas y no tengo claro tu comparacion pero si buscamos puntas comerciales pesadas para los 2 calibres, segun mis tablas para el 3006 de las mas pesadas y la mejor en numeros en este peso (segun las que estan en mis tablas) son las UNI Classic 13g.sus datos:
distancia: 200mt.
velocidad: 643m/s
Energia: 2687 J
SID (163m):-6.3cm
La mas pesada de mis tablas para el 9,3x62 es tambien la UNI Classic pero en 19g. sus datos:
distancia: 200mt.
velocidad: 623m/s
Energia: 3687 J
SID (156mt.): -8.2
Como yo lo tengo bastante claro, no voy a entrar en comentar las dos tablas pero veo un calibre bastante mas contundente que el otro.

Es que eso son ya 200 grains, que para el .30-06 es una pasada. La cosa es que jabaliviejo compara 180 con 285 grains (.30-06 / 9.3x62) y skeet 180 con 179 y asi nunca nos pondremos de acuerdo.

(NUNCA JAMAS)

Seguramente para esos datos que nos das uno hablará de la energía y el otro de la densidad seccional, al final skeet tambien es politico, gana todas las elecciones.

Cada calibre para lo que es y a dejar de discutir siempre lo mismo, que este tema yo creo que ya tiene 100 hilos en su haber

[skeet]

Te equivocas Yogi, las tablas balísticas no las he confeccionado yo, sólo las muestro y cada cual que saque sus conclusiones que ya somos mayorcitos pero lo que dice JV no se ajusta a la realidad y lo digo porque así lo pienso.

JV no ha dicho comparado con qué el 30-06 es superior a 200 metros, o por lo menos yo no lo he leído y me vas a perdonar.

Y para eso pongo el ejemplo de los 180 grains porque creo que es lago tangible.

[skeet]

...

[skeet]

...

[skeet]

Por ejemplo.

[yogi_maketo]

Yo la verdad la energia creo que en tiros normales ha de ser muy superior la del 9.3x62

En velocidades si comparamos cosas salvajes, en norma hay una del .30-06 de 200 grains y otra del 9.3x62 de 325 y las velocidades son parecidas.

Lo que no se puede es decir que una u otra es mejor, sera dependiendo del uso.

https://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?K ... amn=.30-06

https://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?K ... amn=9,3x62

[elloboespanyol]

Por ejemplo.

gracias skeet, no tenia esas tablas.

las yas tengo en la carpeta de las tablas.

[jabaliviejo]

Bueno, bueno, bueno... cómo se pone el personal
Fíjate la que se ha montado por decir que habéis comparado el 30.06 con el 9,3x62... Y eso que he dicho la misma verdad que vengo afirmando desde el principio de mi existencia en este foro: que para batida es mejor el 9,3.
...Además, los que habéis iniciado la comparación sois vosotros. Vosotros sabréis por qué lo comparáis con el 30.06 y no por ejemplo con el 8x57 o el 8x68. Ni palabra he escrito en este hilo hasta que no ha salido la dichoca comparación.

Los datos variarán como convenga utilizando según qué tablas y pesos.
Mis comparaciones las hice en su día con calculador de balística, no con tabla fija de la marca tal o cual y empleando balas que se aproximasen en peso y proporción.
Esos son mis datos; como decía Groucho Marx: "si no le gusta, tengo otros". Pero eso sí: son los que son, no los que me conviene que sean. Y desde luego no busquéis que yo haga afirmaciones excéntricas tipo "sólo vale para matar zorros".
Un amigo mio dijo una vez algo así como que hay memos que para defender lo suyo dicen que lo del vecino es una m.
Ay! Skeet que fuiste tú! Perdona, que no me acordaba!

Por enésima vez repito que está muy bien sentir pasión por el cartucho que se emplea porque eso da confianza, pero de ahí a las supuestas SUPER superioridades hay un mundo.
Que en vez de un 18% más te da un 22 % más de energía... Pues para ti la perra gorda; al fin y al cabo eso no viene a confirmar más que lo que he dicho: que para batidas es mejor el 9,3.

Esa misma obsesión igual te ha llevado a creer que en algún punto de la comparación he declarado superior al 30.06. He dicho que a 200 metros lleva algo más velocidad y algo menos de energía. Lo de la superioridad ya te lo has inventado tú. Mi comentario en el pasado hilo es de lo más aséptico salvo en el párrafo en el que expreso mi preferencia personal por el 30.06 que está al margen de tablas, balas, velocidades, energías y otras zarandajas.

Las marcas siempre publican los mejores resultados obtenidos en condiciones ideales. Incluso hay pruebas hechas a gran altitud (donde el aire es menos denso) para obtener mejores rasantes... El viejo truco.
De hecho si alguien se ha molestado en comprobar velocidades habrá visto que a la cita siempre faltan metros por segundo. Cosa que también dependerá del trabado del velocímetro, temperatura del cartucho al ser disparado...

Lo que importa es, como ha dicho Ribetano que cada uno emplea el calibre que le genera confianza y en este mundo de cartuchería nos movemos líbremente. Si a mí me hubiera ido mal con el 30.06 creeis que seguiría empleándolo?

Y si todavía hay alguien que no ha sabido interpretar lo escrito, cabe comentar que cuando me compre un express (cuando será eso ) será 9,3x74, eso lo tengo claro.

[RugerM77]

Ya sabia yo que se iba a liar...