Temblad glokeros, Springfield no sabe retroceder

[Divemaster]

Pues no sé Ivan, cuando las Springfield XD tengan más de 25 años de experiencia en calle, combate... demostrando fiabilidad, seguridad, eficacia, etc. quizá me compre una.

De momento, me quedo con mi GLOCK

Muy bonita la cromada...

[IVAN-HK]

Cuando salió la Glock (1980 y algo) se decía lo mismo en comparación con Walther P38, Colt 1911, HP 35 y Brno CZ-75... recuerdas? Solo unos niñatos se la compraban y parecía que no iba a durar mucho.

Que tiempos verdad?.

El mercado usa manda, nos guste o no, y lo que se vende allí se produce en canditades industriales. Por ahora SW y Springfield estan teniendo un exito enorme con sus pistolas plasticas.

Nada dura eternamente

[JDELPOZOC]

Todo cierto... el mercado USA manda, nada dura eternamente y Glock debería ir espabilando, pero de momento solo son copias, nada serio...

A ver como evolucionan...

¡Saludos!

[Divemaster]

La GLOCK tiene un sólo defecto en el mercado americano "no inventada aquí"

Es razón de sobra para justificar el "éxito enorme" de S&W y Springfield con sus pistolas plasticas.

Aunque lo de éxito enorme... no he visto que el FBI haya decidido sustituir sus GLOCK (en su día si la cambió por las SIG Sauer que no llevaban mucho en sus arsenales y le habían costado un dineral)

Tampoco lo han hecho la DEA, ni el ATF, ni el ICE, ni ninguna otra oficina federal importante.

Tampoco he visto que el departamento de policía de New York haya sustituido sus GLOCK por otras armas. Ni la policía de Boston, ni de L.A., ni ningún otro cuerpo de embergadura han hecho (que yo sepa) un pedido de S&W o Springfield para dotar a sus agentes sustituyendo a las GLOCK

Las GLOCK si sustituyeron a montones de armas (algunas de mucha calidad) cuando se desató la GLOCK-manía en los EE.UU.

Otra cosa es que estas nuevas armas hayan tenido una muy buena acogida en el mercado civil, pero un éxito enorme de un arma comienza cuando instituciones policiales o militares comienzan a hacer pedidos importantes.

La pistola GLOCK saco de escena a las citadas por ti Walther P38, Colt 1911, HP 35, Brno CZ-75 y muchas otras, alcanzando cifras de venta sólo superadas por los modelos 1911 en tiempos de guerra cuando estás empezaron a dotar a los ejercitos americanos.

La GLOCK está tan identificada como arma de uso defensivo, policial, etc. que el hecho de que el tirador civil pueda verse más o menos atraido por nuevos modelos que aparecen en el mercado... no tiene pinta de que en el mercado armamentístico se vaya a producir otra revolución como la que ha patrocinado GLOCK en estas últimas décadas.

Lo dicho, hasta que no se empiezan a hacer pedidos importantes... y además, las nuevas pistolas que nos enseñas en este post no suponen ninguna verdadera revolución con respecto a la GLOCK.

Sí se decia lo mismo de las GLOCK con respecto a las armas que has citado (lo de que no triunfarían y demás) pero es que eran conceptos de pistola ¡completamente diferentes!

Aquí lo que estás cambiando son detallitos, no el concepto de pistola como hizo GLOCK con respecto a las armas de doble acción, con seguros manuales, armazones metálicos...

No están aportando ningún cambio significativo (salvo que ya tenemos pistolas de polímero, acción segura, sin seguros manuales... que no son GLOCK, sino inventadas y fabricadas en américa)

¿No te gustan las GLOCK? pues ya tienes opciones varias. Pero las GLOCK del calibre 40 S&W siguen dotando a la mayoría de agentes federales y policiales que salen de las academias en EE.UU; esto, comparado con que haya o pueda haber un cambio de tendencia en los gustos entre los usuarios particulares... en cuestión de números las cosas siguen poco más o menos donde estaban. Súmale que parte de los millones de Glockeros que hay por el planeta ya estan deseando comprarse... la GLOCK de 4ª Generación

[JDELPOZOC]

Súmale que parte de los millones de Glockeros que hay por el planeta ya estan deseando comprarse... la GLOCK de 4ª Generación

Sí... yo...

[Divemaster]

Súmale que parte de los millones de Glockeros que hay por el planeta ya estan deseando comprarse... la GLOCK de 4ª Generación

Sí... yo...

¡Y yo también quiero la nueva!

[IVAN-HK]

Y todo lo dicho (mas o menos) se decía de la Colt 1911... y otras muchas... Solo digo que NADA es eterno.

De la Springfield Armory XD hay por ahora unas 7 opciones diferentes en 3 o 4 calibres... o arriesgan mucho o producen poco... no se. Glock avanzó poco a poco.

Y por cierto, la DEA ha dejado sus Glock 22 y Glock 23 del 40 SW por la Smith Wesson MP... (ademas de adquirir el HK UMP40). También la ha adquirido el "IRSN" Francés (algo asi como una policia especial para alertas nucleares)
Y actualmente la SW ha sido adoptada por mas de 500 cuerpos policiales en USA... Si, hasta 5000 falta mucho, pero el tiempo pasa para todo/as

No digo en ningún momento que sea mala ni nada parecido la GLOCK, solo que no es la única opción y que el tiempo corre...

[IVAN-HK]

No están aportando ningún cambio significativo (salvo que ya tenemos pistolas de polímero, acción segura, sin seguros manuales... que no son GLOCK, sino inventadas y fabricadas en américa)

Pues seguros manuales, ergonomia y poder disparar otra vez despues de percusion fallida son las cosas que muchas nuevas plasticas ofrecen. Nos gustara o no, pero en concursos militares se piden ciertas cosas, y el policiales...

Por cierto, y me da un poco de rabia... El ejercito mas poderoso del mundo, o almenos el mas influyente (USA) usa una Beretta... sencillamente por que la Glock no podia concursar, ya sabemos los motivos. Es justo, es logico??? NO, pero es así, los militares siguen teniendo cabeza cuadrada (los altos mandos) luego nuestros pilotos usan Glock 19... que huevos.

Y por cierto, a pesar de ser subjetivos, la estética del arma...

[IVAN-HK]

por que les ha dado por esto?

[IVAN-HK]

...

[IVAN-HK]

Y si hablamos de cuerpos "especiales", por ejemplo del FBI, el SWAT Hostage Rescue Teams (HRT) usa una Colt 1911...

[JDELPOZOC]

Ya llegan...

[IVAN-HK]

Tampoco lo han hecho la DEA, ni el ATF, ni el ICE, ni ninguna otra oficina federal importante.

Si no me equivoco...

La DEA si, usa la SW MP en 40 SW
Los del ICE si, usan SIG Sauer P229R DAK y HK USP 40 SW (pero también usan la GLOCK 19)
Los del ATF si usan Glock, pero su "Hostage Rescue Team" usa Springfield Armory 1911...

[IVAN-HK]

¿No te gustan las GLOCK? pues ya tienes opciones varias. Pero las GLOCK del calibre 40 S&W siguen dotando a la mayoría de agentes federales y policiales que salen de las academias en EE.UU; esto, comparado con que haya o pueda haber un cambio de tendencia en los gustos entre los usuarios particulares... en cuestión de números las cosas siguen poco más o menos donde estaban. Súmale que parte de los millones de Glockeros que hay por el planeta ya estan deseando comprarse... la GLOCK de 4ª Generación

Nunca dije no me gusten... por que cuando se habla de otras opciones que pueden desbancar a la GLOCK se piensa que no me gusta la GLOCK ??? Solo que el Sr. GASTON ha de empezar a plantearse un futuro a medio plazo... a corto mientras siga ganando dinero ya entiendo que no modifique mucho las armas... NO ES TONTO.

La siguiente generación ya ha hecho un primer paso, pero sin arriesgarse mucho...

[Divemaster]

Y por cierto, la DEA ha dejado sus Glock 22 y Glock 23 del 40 S&W por la Smith Wesson MP

¿Estás seguro de ello? Porque yo leí el año pasado que (tras las pruebas de tortura y lo de siempre) se aprobó su uso, pero no que se haya cambiado como arma reglamentaria y ni mucho menos que se haya hecho un macro-pedido para sustituir todas las armas de los agentes.

Una cosa es que se apruebe su uso y otra que se adopte como arma reglamentaria (muchos cuerpos y agencias permiten al agente llevar tanto On Duty como Off Duty armas que no sean la reglamentaria, siempre y cuando pasen a estar en la lista de armas aprobadas)

Aunque no te estoy diciendo que no la hayan cambiado ya... que no lo sé; ya preguntaré la próxima vez que visite el mundo civilizado.

(La GLOCK 23 nunca fue arma reglamentaria de la DEA, sólo la 22 dotaba a los agentes que salían de la academia; es en el FBI donde pueden elegir entre la GLOCK 22 ó 23)

Yo nunca he dicho que el ICE usase la GLOCK, sólo que no usa la S&W (de hecho no sabía lo de la GLOCK 19, yo sólo les he visto con la SIG SAUER)

Tampoco he dicho que todas las unidades de todos los cuerpos/agencias citadas usen la GLOCK, como bien dices muchas unidades de rescate y similares siguen tirando de 1911 pero no dejan de ser una minoría numérica dentro del cuerpo (y tampoco usan la nueva S&W)

Lo del nuevo picado del frame de la GLOCK... porque muchos lo estaban pidiendo, igual que la posibilidad de cambiar las cachas, por ergonomía supongo.

El rayado en la corredera se lo agradezco personalmente (si la aprueban para IPSC producción claro...) porque... eso, facilita el agarre de la corredera para alimentarla.

Y claro, estos cambios... también para que todos los caprichosos nos la compremos... ja ja

Lo de la Beretta... hombre, el concurso en principio lo ganó la SIG SAUER creo, aunque fue el precio principalmente (y también que alguna de las SIG falló en las pruebas de tierra seca) lo que dió ganadora a la Beretta. Será un hierro, pero es un arma a toda prueba. Y además lo que tú dices de los militares... ya les jodió que les quitaran la 1911 y el .45... como para que les des algo que no sea "tradicional"

Yo en el terreno militar, puestos a llevar un hierro grande y pesado como la Beretta... ¿por qué quedarnos cortos? pillamos la Mark 23 (está si que fue elegida, o más bien diseñada, con criterio y no con cabezonería)

[Divemaster]

Pues seguros manuales, ergonomía y poder disparar otra vez después de percusión fallida son las cosas que muchas nuevas plasticas ofrecen

Un seguro manual no es una gran novedad, es volver para atrás; además las S&W MP no son ni mucho menos las primeras plásticas con seguro manual; y, en cualquier caso, en la GLOCK lo puedes poner (si quieres) pues ya hace años que hay más de un tipo de kit disponible, aunque el más "popular" es el que se pone en el gatillo (más que popular, conocido... porque ponerle un seguro manual a una GLOCK... es un sin sentido)

En lo de la ergonomía te podría dar la razón, salvo por el hecho de que para algo la 4ª generación de GLOCK ha traído sus principales novedades (ya era hora, muchos Glockeros llevaban años pidiéndolo); además ya se han sacado muchos plásticos con distintas empuñaduras (algunas intercambiables) y eso no ha supuesto que montones de usuarios dejen las GLOCK para buscar alguna que "les ajuste mejor a la mano" (menos lo van a hacer ahora que ya tienen lo que querían)

Poder disparar otra vez después de percusión fallida para mí, la única pega significativa de la GLOCK y otras armas con mecanismos de disparo parecidos. Pero ¿poder disparar otra vez después de percusión fallida? ¿dónde está la novedad? porque que yo sepa esto se puede hacer desde que se inventó la pistola de doble acción, y ya hay más de una de plástico de este tipo antes de que llegara MP

Lo que sí está ocurriendo y es muy positivo es que estén apareciendo todas las combinaciones posibles... a saber: plástico con seguro manual y acción tipo X, plástico sin seguro manual y... etc.

Cuando hablamos de varios millones de unidades vendidas:

1911---> la DA-SA más representativa ¿Beretta? ---> GLOCK ---> Nada

Todas las opciones nuevas siguen sin dar un salto cualitativo importante y menos aún cuantitativo. El cambio tiene que llegar algún día, pero no mientras se siga cogiendo el concepto GLOCK y "mejorándolo" o recombinándolo con el pasado: seguros manuales, DA-SA, DAO, etc. No hace falta separarse ni 10 metros de distancia a plena luz del día para confundir la Springfiel XD con una GLOCK; el perfíl de la S&W MP cambia poco más.

Hace falta algo nuevo, nuevo de verdad. "Triple acción con efecto antirretroceso" (suena 100% a anuncio de cosmética pero ha quedado bien )

[IVAN-HK]

En el fondo pensamos muy parecido, o al menos eso interpreto. Me explico: los usuarios de Glock han pedido mejoras en ergonomía, algo que otras plásticas ya de entrada ofrecían. Cierto es que eso no les ha echado atrás, pues la seguían usando, pero en los cuerpos uniformados, donde hay gran numero de personas la mujer aunque sea un "10 %" de la plantilla se ha de tener en cuenta por supuesto. Incluso los "hombres" y que sean de mano "normal" no les hacia gracia modelos del 45 ACP de glock.

El seguro manual... que razon tienes. Pero es así, en muchos estamentos lo piden, y aunque sea una estupidez que se subsana con el conocimiento y entrenamiento, la realidad es otra. Policia Nacional por ejemplo, imposible les den una Glock, y se decantan a la HK (pero la compacta... la verdad... mejoran una cosa y empeoran en otra).

Poder disparar otra vez después de percusión fallida claro que no es novedad, desde la doble acción que existe. Pero las Glock NO LO TIENEN, y diría que tampoco es un quebradero de cabeza mecánico hacerlo. Pero es así.

Sobre novedad o revolucionar el mercado: no quiero quitarle ningún merito a Glock, pues es injusto y absurdo, pero Glock sin ser la primera plástica, si ha sido la primera con éxito. Pero una cosa es llegar donde nadie ha llegado y otra es mantenerse. Que es buena pistola, evidente, que seguro va a durar mucho, también. Pero solo insisto que en el mercado USA y cercano se mueven muchas cosas:

MADE IN USA:
SW MP
Spring XD
Ruger SR9

Y que se vendan en USA:
Taurus PT 24/7 G2 ...(y la serie 800)
Sig Sauer / SIG P250
FN 9
HK P30... HK 45 CT...
Walther P99
Steyr (pero no parece tener éxito, una pena)
etc etc (seguro me dejo muchas)

Ahora no hay nadie que no tenga, por tanto le van quitando cuota de mercado. Cuando se empieza a conocer la Glock, recuerdo que muchos la ponían a parir (y ahora son felices usuarios de una, para colmo). Ahora muchos dicen que no la para nadie... y sencillamente no lo veo así, el futuro no esta escrito.

Es mas, el día que el 9 mm Parabellum deje de ser un nene mimado de la OTAN, quien sabe que podría pasar, por ejemplo algo así:

[IVAN-HK]

O bien, y los militares ya dan los primeros pasos con la AAI LSAT LMG: