RESTAURACION

[anfral]

Bien, Doncesar desde luego que a ti tambien te gusta escribir,de ante mano te dire que respeto tu punto de vista y tu opinion en referencia al colt SAA ,pero hay un punto de vista que respeto muchisimo mas que el tuyo y el mio, y es de los propios "yanquies",alli me dijeron que si queria restaurar ese arma tenia dos opciones,o retirar el niquel gastado y volver a niquelar,"pero" de esta manera el arma tendria un aspecto "moderno",y pareceria un arma de 2ªo 3ªgeneracion,o bien dejar el acero sin niquel con lo cual ira "oscureciendo" y tendra rapidamente un aspecto de "epoca",ambas opciones respetan su estado original, hablamos de un colt fabricado en 1876,y me aconsejaron que tomara la segunda opcion lo cual para mi va " a misa" y es lo que he hecho con el arma,y si puedo ya colocare alguna foto del antes y el despues,otra cosa la armeria americana se "ofrecio" a enviarla a "su taller" y restaurar el niquel o sacarselo ,pero valia una "pasta" y lo hice yo mismo,un saludo

[Salitre]

Sobre todo, si es un arma antigua de categoria, solo hay un barniz a emplear,
la goma Laca dada a muñeca. Empezar con las primeras manos con el barniz bastante denso, e ir afinando la densidad en capas sucesibas hasta finalizar, con el barniz muy ligero.

[doncesar]

No estoy de acuerdo con los señores de la tienda.

Vamos a ver...un arma sin acabado, a no ser se exponga al exterior, o cierta oxidacion, como mezclar aceite y agua, y dejar actuar sobre el hierro, y sobre todo a la luz del sol, no se vuelve tabaco adquiriendo patina, sino que lo que tiende es a desarrollar motas de oxido sobre todo en zona humeda como la que yo vivo, te lo digo porque hace varios años reacabe un RUGER OLD ARMY asi, en blanco, y aceitado, desarrolla oxido y no ha adquirido ninguna patina.

sobre reniquelar...si retiramos restos de niquel y damos un niquel propio, sufre la cotizacion del arma. Es mejor dejar un 10% de niquel COLT, aunque no sea esteticamente bello, que ha estado 125 años con el arma, a dar un niquel "cromados GIJON", por poner un ejemplo.

sobre retirarlo y dejarlo blanco, no es adecuado a mi juicio, mejor dejarlo con lo que tenia de fabrica. Asi piensan el 99% de los coleccionistas COLT.

se puede reniquelar a buen precio en COLT, conocemos a gente del COLT Custom Shop y habitualmente pavona, reniquela y reacaba armas que continuamente les envian a precios de unos cientos de dolares, precios normales de armeria, y por cierto, en el estado en que esta tu revolver, te aconsejo esa opcion, reenviar a COLT.

Te dejarian, a buen precio, un arma absolutamente de causar envidia, tambien te aconsejo que consigas, quizas ya lo tengas, una carta de COLT sobre el arma, en la cual te especifique con que acabado salio de fabrica e incluso a quien se vendio.

Si alguien pregunta por el acabado...."se reniquelo en la fabrica COLT...." Punto pelota.

Puedes hacer, repito, reacabando bien, y dotado de carta de procedencia, un revolver excepcional en España.

el tema legal ya es otra cosa...enviar..traer..eso ya me pierde y mi hermano conoce mejor los pormenores.

un saludo

[anfral]

Doncesar ya te digo que respeto tu opinion, pero yo si estoy de acuerdo con el consejo de Collector Firearms,dejar el acero sin niquel para este oscurezca de modo "natural", la opcion de niquelar aunque lo haga la casa colt me la desaconsejaron,ya que como he dicho tendria un aspecto "impecable", en mi opinion que por supuesto es dicutible, es la mejor"opcion",un saludo

[javichin1991]

Bien, Doncesar desde luego que a ti tambien te gusta escribir,de ante mano te dire que respeto tu punto de vista y tu opinion en referencia al colt SAA ,pero hay un punto de vista que respeto muchisimo mas que el tuyo y el mio, y es de los propios "yanquies",alli me dijeron que si queria restaurar ese arma tenia dos opciones,o retirar el niquel gastado y volver a niquelar,"pero" de esta manera el arma tendria un aspecto "moderno",y pareceria un arma de 2ªo
3ªgeneracion,o bien dejar el acero sin niquel con lo cual ira "oscureciendo" y tendra rapidamente un aspecto de "epoca",ambas opciones respetan su estado original, hablamos de un colt fabricado en 1876,y me aconsejaron que tomara la segunda opcion lo cual para mi va " a misa" y es lo que he hecho con el arma,y si puedo ya colocare alguna foto del antes y el despues,otra cosa la armeria americana se "ofrecio" a enviarla a "su taller" y restaurar el niquel o sacarselo ,pero valia una "pasta" y lo hice yo mismo,un saludo

Hola Anfral,

¿Qué yanquis como tu dices, te han aconsejado tal burrada?

Si compras un Colt SAA fabricado en 1876, solo tienes dos opciones (independientemente del estado del arma y de la originalidad de las piezas):

-. Preservarlo como te ha dicho aquí Super, DonCesarm y otros compañeros en su estado original, limpiando bien el arma, pero sin quitar el acabado, por poco que quede de este, en tu caso el nickel plating.

-. Enviarlo a Dough Turnbull o RonsGunshop o al propio Colt Custom Shop para que su acabado original y marcas originales sean restaurados. Esta segunda opcion es discutible por muchos aficionados pero es la unica que no lesiona el valor original del arma.

Aquel que te ha aconsejado tal locura no sabe nada de armas, menos de armas clasicas. Me extraña mucho que te hayan aconsejado eso en Collectors firearms o en Simpson ltd que es donde suelen comprar los europeos armas clasicas americanas.

Siento decirte que has destrozado el valor de colección de tu Colt, y como ya se que diras por adelantado que mi opinión no vale nada, que lo que dicen los yanquis va a misa, te dire que ningún entendido en armas sea de donde sea te aconseja tal barbaridad,

Aunque todo tiene solución, como te dijo DonCesar tenemos algun amigo en el Colt Custom Shop, hoy he llamado por curisidad y por solo $325,00 USD te reacaban el SAA en Nickel finish, eso si, te dejaras una millonada en enviarlo aquí a los Estados y devolverlo a España.

Saludos desde Utah Territory, USA.

[Salitre]

Sobre restauraciones, creo que hay tantas opiniones, como coleccionistas. Yo soy de la opinión que habiendo oxido hay que eliminarlo, para que no avance. Si no se puede o se sabe, dar el pavonado de la época, dejar el acero desnudo pulido, bien engrasado ó barnizado.

[javichin1991]

Sobre restauraciones, creo que hay tantas opiniones, como coleccionistas. Yo soy de la opinión que habiendo oxido hay que eliminarlo, para que no avance. Si no se puede o se sabe, dar el pavonado de la época, dejar el acero desnudo pulido, bien engrasado ó barnizado.

Hola Salitre,

Sobre el valor de las armas de coleccion solo hay un criterio y es el que establece el mercado de coleccion:

Si tienes un arma de colección solo puedes limpiarla sin retirar nada de acabado original. Salvo repito casos en los que se envian las armas a estos talleres arriba citados en los que el arma no pierde valor si no que en algunos casos lo recupera. No es lo mismo un Colt SAA repavonado en casa, que un Colt SAA restaurado en acabado y leyendas por la propia COLT, bueno hablar de que le quitas el acabado, ya es de risa, pierde todo el valor.

No hace falta creerme a mi, solo hay que moverse un poco por el mercado americano y comprobar si es verdad o no lo que digo, repito retirar el acabado original a un arma, sin que haya sido restaurado por unos pocos talleres americanos especializados es simplemente devaluar hasta en un 100% el valor del arma, consulta mismanente con la Colt Collectors assoc a ver auq te dicen, y te confimaran este extremo.

Saludos desde Utah Territory.USA

[anfral]

[img][IMG]https://img535.imageshack.us/img535/1640/27cba2331c0d4c449d55b82.jpg[/img] [/img]
Javichin,calificar de burrada la opinion de los americanos es y mas teniendo en cuenta la experiencia de esta casa,un tanto "arriesgado" pero te digo lo mismo que a tu hermano,es vuestra opinion con la que no estoy de acuerdo,aqui te pongo las fotos de dos Colts de primera generacion,no van niquelados y el acero esta "limpio" oscurecido por los años, tal y como me aconsejo el que tu llamas "burro", que opinas de estas dos piezas,Salitre yo estoy contigo en tu opinion y en contra de los que piensan que bajo ningun concepto hay que "tocar" las armas , pero para esto "esta la feria",un saludo

[javichin1991]

Hola Anfral,

No quiero entrar en polemicas, porque el revolver es tuyo, pero has destrozado su valor de colección, siento decirlo asi, pero este tema fuera de España, en un mercado con mas experiencia y mas maduro, no tiene ni discusión.

Te reto a que consultes con la Colt Collectors Assoc (de la cual soy socio), con el Colt Custom Shop (te ofrezco las referencias del director), con la Gun library de Cabelas (que mueve el 50% del mercado de armas de colección, tambien te doy referencias de a quien tienes que consultar)o al Buffalo Bill Historical Center, a ver si tu revolver vale ahora mas dinero.

¿Repito quien fue el genio que te aconsejo tal locura? ¿Que tienda tan prestigiosa es? Si lo que dicen va a misa aqui en los EEUU, pues nombrala. Mira yo vivo entre americanos y aqui gente que entiende y gente que no sabe nada de armas, el hecho de ser americanos no dice nada.

Saludos desde Utah Territory.USA

[anfral]

La ,"tienda" es Collectors Firearms de Texas,el que me lo ha aconsejado es el experto de estas armas de tal armeria que dicho de paso es una de las grandes de los EE.UU,y que por lo visto dice "burradas" ,por segunda vez me gustaria , ya que parece ser , tu sabes mas que ellos en el tema de los Colts, cual es tu opinion de esos dos Colts en estado oiginal, de epoca sin niquel y oscurecidos por el tiempo.

[javichin1991]

La ,"tienda" es Collectors Firearms de Texas,el que me lo ha aconsejado es el experto de estas armas de tal armeria que dicho de paso es una de las grandes de los EE.UU,y que por lo visto dice "burradas" ,por segunda vez me gustaria , ya que parece ser , tu sabes mas que ellos en el tema de los Colts, cual es tu opinion de esos dos Colts en estado oiginal, de epoca sin niquel y oscurecidos por el tiempo.

¿Quien te aconsejo quitar el remanente de nickel plating de tu colt SAA? ¿Fue Dominguez que es el que lleva los SAA? ¿Fue Jerry Bernal el dueño de Collectors? Mira ayer justamente estuve hablando con ellos por un tema por telefono, cuando vuelva a hablar con ellos se lo pregunto, por supuesto que si te han dicho eso, disiento de su opinion.

Collectors firearms no es tan grande como crees, cuando quieras te invito a visitar algunas mas grandes y con mucho mejor material, lo que ocurre es que collectors es de las pocas que ofrecen servicios de exportacion a traves de un partne en Colorado.

Saludos

[anfral]

Yo trato con Alfonso Zepeda, pero me vas decir que te parecen esos dos Colts o no?

[javichin1991]

Mira, Anfral, pues que son lo que aqui se llaman "Guns with no finish", esto es sin acabado, estan bastante oscuros porque seguramente han sido limpiados con un producto con alto contenido en amoniaco, una brutalidad, lo que llamamos aqui wash off, valen lo que vale la pieza sin acabado, ya que se nota que han metido la mano redondeando aristas, otra brutalidad, si los mecanismos estan en buen estado mecanico y el cañon en un estado decente puede valer nos $1500 a $2000 (mas cerca de los $1500 USD) y no mas, siempre que compruebes ademas que las leyendas estan intactas, las cachas al menos por la vista que muestras estan bien y son originales, porque por lo demas en ese estado estado tan malo, es decir con 0% de acabado por aqui eso no lo venden a nadie, normalmente este tipo de revolveres en tan mal estado salen hacia Europa.

Ten cuenta que hay aqui bastantes Colts de primera generacion en muy buen estado, hablamos de un 75% de acabado en adelante, lo que pasa que hay que pagarlos y eso es lo que quiere el que teniende.



Yo antes de comprar nada, conseguiria el numero de serie, hablaria con el Colt historical letter y conseguiria la configuracion original del revolver, si no quieres la historical letter (vale ahora mismo $120 USD), y si tienes tu tarjeta de credito a mano por unos $25 USD te dan la informacion de palabra. Luego comprueba que todo corresponde con la configuracion original.

Con los Colt de primera generacion hay muchas trampas, a veces te venden un revolver con cachas diferentes, con cañon recortado, o recalibrado etc..

Suerte con la compra.

Saludos

[doncesar]

el cilindro de ambos revolveres tiene las aristas redondas de pulido y/o lijado, las armas estan en acabado "no finish", o sea, en la gama mas baja de cotizacion, el oscurecido es artificial, y presentan marcas de abundante erosion, mas bien superficial, que disimula la limpieza que han sufrido, un tanto agresiva. Los revolveres han sufrido manipulacion y la cotizacion va a a la baja.

de todas maneras, ANFRAL, un COLT, si presenta un 10% de acabado original, vale unos 400 a 500 dolares mas que si se lo retiras, o lo tomas ,o lo dejas. Te digan lo que te digan otros, porque un COLT, no es un LEFAUCHEUX, ni escopeta española, es un COLT.

por otro lado, has hecho una burrada arregable, como explico abajo...por eso, en buena parte, tambien acabas al aceite ...creo que haces caso a armeros, no a coleccionistas.


https://www.bonhams.com/cgi-bin/wspd_cgi ... 05-2-1.jpg

insisto, revolver con 97% de acabado original en sus cachas, barnizadas.

o sabemos restaurar y dejarlo como salio de fabrica, o no sabemos. Porque si no, no restauramos, simplemente reacabamos.


vuelvo a poner este Remington pristino, mas abajo....con su culata, claro esta, barnizada, como las fabrico REMINGTON en su dia:

https://www.leonsmilitaria.com/browse-pr ... rs/005334/

la proxima vez que restauremos las cachas de un REMINGTON, lo primero, si estan con algun resto de acabado original, dejemoslas y si decidimoss, reacabarlas...por favor barnizemoslas, la proxima vez que restauremos las de un COLT, idem de lienzo. Porque sino, estamos en un nivel de aficionado, no de profesional...por eso, restaurar restaurar...saben 4.

y no los armeros que nunca vieron un colt SAA en su vida y restauran culatas al aceite porque asi lo vieron toda su vida, cuando a lo mejor toda su vida llevan haciendolo mal..tratandose de COLTS, no de escopetas, claro...hablo de COLT....

por favor:

-no quitemos restos de pavon original si es un COLT O una LUGER, o un WINCHESTER, a no ser que el arma este en estado realmente catastrofico.

-barnizemos las cachas

-no reniquelemos, salvo si lo hace COLT, claro.

-no quitemos restos de niquel, normalmente a tabaco se transforman las armas pavonadasa o armazones marmolados...al retirar niquel este queda en pefecto estado para oxidar.

-en concreto si podemos demostrar que el arma colt en cuestion fue de origen niquelada, aunque solo tenga un 5% de niquel, nos lo pagaran mas..es lo que quiere el coleccionista.

no repavonemos...salvo si hace COLT, claro.

pero lo primero, consigamos una carga de autentificacion de COLT, que nos explicara como salio de fabrica el arma, clave para saber si le cortaron cañon, si reniquelaron cuando a lo mejor salio en blue finish...etc...y no nos fiemos de lo que diga el vendedor...eso distingue a un profesional de un aficionado.

mi consejo, escribe a Colt, gastate los dolares en una carta o notificacion para saber en que acabado y cañon se fabrico tu arma, y que te la reacaben, pues ahora es candidato idoneo, exactamente igual, pero mejor en COLT. No saldra caro. Y sigo manteniendo que puedes tener un gran revolver de los pocos que hay en ESPAÑA de epoca.

es un COLT, lo demas, salvo LUGERS, WICHESTERS..ciertas armas inglesas, va en otra categoria y no pasara nada por reacabarlo...COLT es punto y aparte. Son el sueño del coleccionista.


un saludo

[rafaapes]

como me gusta la gente que recapacita y rectifica, eso hace que uno se supere día a día hasta conseguir una sabiduría como la tuya Dondiego. Con esto que nos cuentas consigues que aprendamos y consigamos mantener las armas como se merecen. Como experimentado en ciertos temas, no dudo en contar mis conocimientos ( menos de los que quisiera), si todos hicieramos lo mismo la vida nos sería más facil a todos, no por nuestro propio bien, por el bien común y por el fín que queremos conseguir.
Nosotros nacemos y morimos, las obras de arte bien conservadas perduran toda la vida. Un cordial saludo.

PD: Dondiego, cambio los aplausos de ironía del otro comentario mío, por estos de admiración.

[doncesar]

he aqui un ejemplo de lo que supone fiarse del vendedor si no sabemos de acabados y restauracion:


https://www.peteholder.co.uk/imgdetail.asp?id=218


piden una burrada de dinero, PERO SE CALLAN QUE EL ARMA FUE REPAVONADA POR ALGUN METEPATAS Y QUE El CILINDRO LO LIJARON Y PULIERON y vayamos a saber que mas...

precaucion y maxima cautela, hay buenas armas a buenos precios pero hay tambien todo lo contrario, armas que calleron en manos del tipico repavonador-restaurador aficionado, cargandose el valor.

el armazon, aparentemente, no lo lijaron, quizas si pulir, pero habria que observarlo de cerca. Ese pavon no es de SMITH WESSON.

Se intento pavonar por, como digo, un aficionado sin conseguirlo y despues se retiro para darle apariencia tabaco y de antiguedad.

este arma valdria lo que piden si solo tuviera un 5% de acabado original, PORQUE ESO NOS INDICARIA QUE NO LA MANIPULARON.



otro ejemplo que nos exije saber y muy bien de estos temas:


https://www.peteholder.co.uk/imgdetail.asp?id=233

nos piden una burrada por un COLT GRABADO, aunque en honor a la verdad sí dicen que no es de fabrica el grabado.

Sin embargo el grabado es de muy baja calidad y en vez de dar prestancia al arma la arruina.


comparemos ahora con este revolver, con un grabado sencillo Y ESQUISITO, quizas de fabrica, y si no lo es, bien, es un trabajo de gran calidad, luego si vale lo que piden:



https://www.peteholder.co.uk/imgdetail.asp?id=224

como vemos, hay que saber y mucho antes de gastar el dinero.

un saludo

[anfral]

[img][IMG]https://img692.imageshack.us/img692/5521/dscf2931x.jpg[/img] [/img]
Queridisimos Javichin&doncesar,no me extraña que una y otra vez os tengan que “llamar la atención”,menudos “pollos” que montais,ayer por la tarde fue divertida,me lo pase en grande,siento deciros que no habeis conseguido que entrara en vuestro “juego”,yo he visto en ocasiones armas que no me gustan pero nunca sere de los desprestigian,me resulto mucho mas “ameno” ver como se os iba la”fuerza, la rabia y la envidia” por la boca, queridos “brothers” os pongo con todo”el cariño” unas fotos para que si quereis la pongais de salva pantallas,son de “esas” armas que como “bien” dice Javichin en USA no quiere y “las mandan” a los tontos de Europa,y sobre todo y en especial a España ya que somos como tu insinuas “un pais de pandereta”,por cierto mi amigo Xesus 60 dijo de ellas que eran mas bonitas que un Rembrandt, ya sabes quien es ¿no?,el que escribe en aquel foro donde una vez mas quedaron patentes tus “modales” y te querian “canear” hay Javichin&doncesar no teneis remedio.Javichin,Javichin,javichin dice que sueles hablar con Collectors,yo soy cliente de ellos desde hace tres años pero cliente “de verdad” no como tu,si tienes oportunidad de hablar con mi amigo Alfonso te agradeceria que le dijeras que el rifle que le compre hace dos semanas ya esta en Barcelona ,¿sabes que rifle es?, es un rifle de la guerra de independencia de los EE.UU y en este caso ¿sabes quien me ha dado la información del mismo? pues ni mas ni menos que “el dueño”( naturalmente colocare como siempre hago las fotos del mismo una vez tratada la madera,ya que asi me o han aconsejado,tal y como dice La Guardia Civil,con aceite de linaza,claro que vosotros sabeis mas que dicho estamento militar y mucho mas que los propios “yankis”,que suerte teneis de ser tan inteligentes),es lo que te digo hay clientes y estais “tu” y “don”,en el fondo “el Don” va a tener razon,hay “niveles” en el caso mio y particular me han regalado hasta armas y confederadas “por algo sera”, tu en cambio me prometiste “un regalo” cuando te compre la”gorrita” y aun lo estoy esperando,hay niveles ¿verdad?,por cierto si hablas con ellos no se te ocurra comentar la nefasta “propaganda” que tu “Donhermano” les esta haciendo, muy mal,muy mal de verdad “chicos” estoy seguro que no es va a hacer gracia,me recomiendas que lea libros ,otra metedura de pata,si con la foto ya se te han caido los h…. al suelo, y eso que te he colocado parte de mi “oeste” ,(para que no te de algo”) con el tema de los libros, una de mis aficiones son los libros, si quereis os pongo la foto , “Brothers” una vez mas estais haciendo el ridiculo,os pierden los modales,la soberbia,la prepotencia,el querer tener siempre la ultima palabra,el “opinar” como si leyerais “la bibia”,en definiiva necesitais “ayuda”,no se puede intervenir en los foros como un elefante en una cacharreria,no se puede desprestigiar el arma de ningun compañero,no se puede en definitiva ser como vosotros ,por mi parte me alegro de no ser de vuestro “agrado”, es un honor y un orgullo todo lo que habeis dicho de mi ,luego cuando se os baje el “calenton” ya no me valdra el”mea cupa” que si soy un CAPULLO,son palabras del “don” tal vez mas sensato que le he escuchado,”chicos” un consejo “cuidar los modales y las formas ,por que este no es un país de pandereta,y en referencia al tema del aceite de linaza entre lo que vosotros afirmais y lo que afirma la Guardia Civil de cual es el producto a aplicar me quedo EVIDENTEMENTE con el criterio de este cuerpo,
Un saludo

[doncesar]

vamos a ver, no creo sinceramente que con toda la informacion que de buena fe se ha dado, que creo que ha servido de mucho, estemos haciendo el ridiculo.

lo digo sinceramente, el ridiculo lo haces tu, reacabando armas originales a tu mal entender...caso de los COLTS, retirando restos de acabado original y dando aceite, que te queda muy bonito, por cierto, cuando a lo mejor no corresponde.

NO DESPRECIO TU REVOLVER, LLEVALO A COLT A REACABAR Y TIENES UN ARMA DE ABSOLUTA ENVIDIA.

los consejos que damos, son utiles o no?

-antes de invertir miles de dolares en un COLT, conseguir la carta del historical letter.- asi sabremos si el revolver en vez de ser un arma del ejercito USA, como nos la venden, resulta que se vendio a una tienda...o si le cortaron cañon, o si era otro el acabado respecto al que nos venden... ES ESTO RIDICULO, ANFRAL, EN UN ARMA QUE NOS VA A COSTAR 4000 EUROS?

-en otras armas observar detenidamente los posibles
repavonamientos, NO FIARNOS DEL VENDEDOR. Tengamos criterio propio.
-observar calidad del grabado, ha de ser bueno, bonito, de epoca.

y mira ANFRAL, que nadie juzga a un instituto armado CUYA FUNCION NO ES RESTAURAR COLTS.

un salud