Desgra...

[Divemaster]

DOY PERMISO EXPLÍCITO A LOS MODERADORES PARA QUE QUITEN LA IMAGEN ADJUNTA SIN NI SIQUIERA AVISARME (PERO QUE NO CIERREN EL POST)

Es simplemente algo de "publicidad bancaria"

[seollo]

No te preocupes Seollo, ellos son más... los parados, digo . Porque 4'5 millones de empresas no hay.

Hasta que nos llegue a nosotros la hora .

Saludos,

lo que me da un poco de rabia, es que la gente no se dé cuenta de una cosa tan lógica y de sentido común, aqui tenemos la cultura del paro, del que quedarse sin trabajo es terrorifico..... buscate otro hostia, pero con esta rgidez laboral de culo vamos.

[seollo]

DOY PERMISO EXPLÍCITO A LOS MODERADORES PARA QUE QUITEN LA IMAGEN ADJUNTA SIN NI SIQUIERA AVISARME (PERO QUE NO CIERREN EL POST)

Es simplemente algo de "publicidad bancaria"

muy buena la foto, pero el problema es que el pp no va a hacer los cambios necesarios, porque no tienen pelotas para hacerlo, no quieren perder el sillón.

[psanta]

Hoy estoy perezoso.

[Divemaster]

Seollo, para poner orden en el panorama actual necesitamos que vuelva Carlos V, menos no basta.

[Vicente]

Llego calentito...

Un íntimo amigo con una empresa de 9 trabajadores inició un ERE para echar a 3 y reducir costes, envía un informe económico con los balances de los 3-4 últimos años (gastos de personal, gastos generales, ingresos...), donde quedaba muy claro que los salarios estaban lastrando más aún las pérdidas de la empresa, no tiene beneficios desde hace 2 años, son todo pérdidas, préstamos y una póliza de crédito que ha pedido a las financieras.

Hoy me ha dicho que esta semana le llegó el ERE rechazado por la Consellería de turno, la explicación es que para que se lo aprueben tiene que despedir a 5 personas , este le dice que no puede echar a tanta gente porque no podría servir a sus clientes, le dicen que tiene también la opción de... cerrarla , todo de forma muy agradable y como si fuera algo normal, pero... ¿nos hemos vuelto locos?.

Es alucinante que un funcionario, te diga que la solución pasa por cerrar una empresa que tiene unas cuantas décadas de historia. Claro, mi colega está que se lo llevan los demonios, lo que me comenta que va a hacer es despedir gradualmente al personal, mientras pueda pagar dichos despidos y aunque le cueste ir a juicio con los trabajadores en cuestión (esa es otra, cuando el trabajador gana pasta no hay problemas, cuando la empresa va mal, además de eso los trabajadores se ponen de baja y se deprimen así que tienes que pelear contra la puta crisis y algún hijo de puta de trabajador que si se ve en la calle deja de producir), vamos, que todavía parecerá un hijo de puta cuando está haciendo todo lo posible para su superviviencia.

Hay que joderse, así está el patio. Ahora a rezar y que los otros 6 que podían sobrevivir lo puedan hacer, porque lo tienen jodido, tiene todos los boletos para irse TODA la empresa a tomar por saco, tiempo al tiempo.

Saludos,

[seollo]

Seollo, para poner orden en el panorama actual necesitamos que vuelva Carlos V, menos no basta.

este pais se jodió cuando llegó Fernando VII.
yo mandaba a la mierda la constitucion de 1978 y reinstauraba la de 1812.
¡¡¡viva la pepa!!!

[werty]

Estimado seollo,
yo estoy en contra de los empresarios chupasangres que se dedican a dejar tirados a sus trabajadores a la primera de cambio, cuando han estado ganando dinero a espuertas y en 3 años la empresa no produce beneficios por que tiene 2 mercedes y un cayene como coches de empresa.
Todo eso aderezado por supuesto con el salario minimo mas un poquito y pagado al mitad en bocadillo.
Cuando un trabajado se siente protegido por la empresa a la que pertenece, y se le hace participe de la misma el rendimiento del mismo sube y mucho.
Un trabajador con experiencia, en una empresa seria, siempre es mas rentable que uno que anda dando tumbos de una empresa a otra.
Yo estaria deacuerdo con que no hubiera indemización por despido, siempre que el beneficio que produce la mano de obra sea capitalizada en ella, y no en otros temas que hacen que las empresas sean poco rentables o productivas.

Ahora bien, los sindicatos tal y como estan funcionando hoy en dia no valen para nada. Ni están, ni apoyan a los trabajadores, ni a cristo que lo fundo. Por lo tanto una reforma del funcionamiento de los mismos es muy necesaria.POr que los sindicatos son muy necesarios.
Los trabajadores tambien tienen obligaciones ademas de derechos, unos legales y otros morales. Y se deben cumplir ambos. Conozco cada uno que la oxti. Y entiendo que se debe ser flexible en muchos aspectos, no se puede decir eso de yo soy ponechinchetas y solo pongo chinchetas si me das un clavo ya no se.Pero tambien conozco muchos aparejadores que estan contratados como auxiliares administrativos cuando hacen funciones muchas veces de gerentes.

Solo un punto mas. Hablaba alguien de la inmigración ilegal, sino hubiera compatriotas que los contrataran no vendrian como han venido.

Y soy profesional libre y me las veo y deseo para salir adelante.

[seollo]

Llego calentito...

Un íntimo amigo con una empresa de 9 trabajadores inició un ERE para echar a 3 y reducir costes, envía un informe económico con los balances de los 3-4 últimos años (gastos de personal, gastos generales, ingresos...), donde quedaba muy claro que los salarios estaban lastrando más aún las pérdidas de la empresa, no tiene beneficios desde hace 2 años, son todo pérdidas, préstamos y una póliza de crédito que ha pedido a las financieras.

Hoy me ha dicho que esta semana le llegó el ERE rechazado por la Consellería de turno, la explicación es que para que se lo aprueben tiene que despedir a 5 personas , este le dice que no puede echar a tanta gente porque no podría servir a sus clientes, le dicen que tiene también la opción de... cerrarla , todo de forma muy agradable y como si fuera algo normal, pero... ¿nos hemos vuelto locos?.

Es alucinante que un funcionario, te diga que la solución pasa por cerrar una empresa que tiene unas cuantas décadas de historia. Claro, mi colega está que se lo llevan los demonios, lo que me comenta que va a hacer es despedir gradualmente al personal, mientras pueda pagar dichos despidos y aunque le cueste ir a juicio con los trabajadores en cuestión (esa es otra, cuando el trabajador gana pasta no hay problemas, cuando la empresa va mal, además de eso los trabajadores se ponen de baja y se deprimen así que tienes que pelear contra la puta crisis y algún hijo de puta de trabajador que si se ve en la calle deja de producir), vamos, que todavía parecerá un hijo de puta cuando está haciendo todo lo posible para su superviviencia.

Hay que joderse, así está el patio. Ahora a rezar y que los otros 6 que podían sobrevivir lo puedan hacer, porque lo tienen jodido, tiene todos los boletos para irse TODA la empresa a tomar por saco, tiempo al tiempo.

Saludos,

forma parte del plan de demonizacion de la empresa privada por parte de la clase politica, para manipular y engañar a la masa social......... "lo privado es muy malo, lo publico muy bueno"............ tenemos que derribar nuestro propio telón de acero.

[Vicente]

El empresario o trabajador que pasaba del SEAT al BMW ahora lo está pasando mal, pero es su problema, muchos en momento de bonanza (y mira que duró y se le pudo sacar partido) hemos seguido igual y ahora podemos respirar, lo que no se es durante cuanto tiempo.

Es cuestión de prioridades y dos dedos de frente.

Saludos,

[Oberleutnant]

El empresario o trabajador que pasaba del SEAT al BMW ahora lo está pasando mal, pero es su problema, muchos en momento de bonanza (y mira que duró y se le pudo sacar partido) hemos seguido igual y ahora podemos respirar, lo que no se es durante cuanto tiempo.

Es cuestión de prioridades y dos dedos de frente.

Saludos,

Conozco algún caso de ese tipo.

Los "yesaires" sin mayor cualificación ni estudios algunos, que hace sólo un par de años cobraban sus jornadas a precios estratosféricos, que tenías que hacer cola para que te vinieran... después los veías sacando "barriga" con un flamante BMW, el más caro de la gama, ¡Y con la pastera en lo alto de la baca! por las obras. ¡Toma castaña!

Ahora han tenido que malvender el BMW y hasta la pastera, tirando de chapucillas y afiliados al paro.

Les está bien empleado por no tener cabeza y previsión.

[werty]

El problema viene de la no asuncion de las reponsabilidades que se adquieren de forma libre.

Si eres un tipo que monta una empresa qeu hace estas cosas y tienes trabajadores a tu cargo, debes ser responsable con las obligaciones que has adquirido.

Si tienes para comprarte el bmw tienes que tener guardado para las indemnizaciones de los tipos que te han permitido comprartelo,lease trabajadores a sueldo.

[RobertoVAL]

Voy a dar a entender lo que pienso del tema,

Va a quedar muy evidente que no tengo experiencia alguna como empresario, ni comocurrante "del tajo DURO", pero algo puedo decir. También opino que hay gente que no conocen lo que es la vida del trabajador que NO tiene detrás ningún respaldo económico de NADA, ni papás ni mamás con dinero, ni familiares con pasta, ni enchufes, ni conocidos, ni nada. Hasta ahora creo que nos entendemos.

Y conste, que como he dicho muchas veces, no soy ni de derechas, ni de izquierdas, ni de p´adelante, ni p´atrás. OK? Soy Español, con lo bueno y malo que ello conlleve, y ciudadanito de a pié.

Eso sí, pago todos mis impuestos, OK? No tengo CAJA B ja,ja,ja, (que de esa “cuestión” pocos “empresarios” hablan abiertamente, igual de que cuando las cosas van muy bien, aunque el concepto de “reparto de beneficios” les es desconocido, pero cuando las cosas van mal, pues a la mierda con todo, a pagar todos).

1.- Mi primer trabajo “serio” fue hace más de 20 años, en Telefónica, trabajo al que accedí con una “oposición” (más de 1.000 personas, unas 20 plazas a cubrir) masiva en base a Test Psicotécnicos. Telefónica pagaba bien. Punto. Para qué me sirvió? Para pagarme los estudios de Ingeniero. Es decir, y lo digo también porque habrá gente en la vida a la que comer ajos le podría picar, y reflexionando se da cuenta de que en vez de tocarse los huevos con el dinero de papá y mamá, se pueden hacer cosas. Soy un currante.

Tras esto, chapuzas, etc, etc… entre ellas también haciendo de peón de albañil durante muy poco tiempo afortunadamente (sí, con título de Ingeniero, pero no salía otra cosa). Ah!, y sin asegurar (viva la iniciativa empresarial).

2.- Mi segundo trabajo “serio”, como Ingeniero, pagaban bastante bien, en una empresa química donde además de mi trabajo como ingeniero me hicieron “asesor” de seguridad. El proceso selectivo fue MUY duro: todo Ingenieros y Licenciados en Químicas. La entrevista final en Inglés (inglés que aprendí yo solito, SIN academia, porque papá y mamá, que no tenían parné, como la mayoría -99%- de españoles, no me podían mandar aprenderlo fuera) . Quedamos tres tíos. “Sobreviví” yo, únicamente. Bien, el nivel de seguridad era una mierda, pero el “responsable” era yo… El Director de Fábrica y el Gerente, muy emprendedores ellos, se piensan que los trabajadores somos borregos, o al menos eso les gustaría. Cuando se me hincharon las narices de que tomaran el pelo (no he nacido para chivo expiatorio), puse un informe escrito y firmado encima de la mesa, que yo sabía plena y conscientemente que me iba a costar el puesto de trabajo, PERO ESE EMPRESARIO ME ESTABA PAGANDO PARA ESO. El resultado fue una bronca (que ya esperaba, y que soporté con muchísima dignidad, es más, me permití -siendo muy consciente de que ni milongas ni lechas, ya estaba muerto- el “humillarles” desde un punto de vista técnico). Bueno, se acabó mi contrato, y al INEM. Por cierto esta empresa ESPAÑOLA, cotiza en BOLSA.

3.- Tercer trabajo gracias al título de Ingeniero. Otras empresa química. Año 97. Empresa familiar de más de 30 años de antigüedad, con unos 40-45 trabajadores, de unos Sueldo NETO del 1997: 660 euros, OK? Sí, lo habéis leído bien: 660 euros por el título de ingeniero. No había otra cosa. Contrato de 6 meses. Horas extra en NEGRO (gran iniciativa empresarial, si queréis hablamos también de estas iniciativas) y OBLIGATORIAS. Media hora para comer, y 55 horas a la semana: por cierto, ni comedor ni hostias, y las condiciones higiénicas de la empresa LAMENTABLES. Contrato de Seis Meses, OK? Todos muy contentos conmigo, bla, bla, bla. Llega un 20-pico de Diciembre, y me llega el “Jefe” (un chupapollas, lameculos de los niñitos que habían heredado la empresa de sus papás, que básicamente vivían como Dios –sí, con sus cochazos aparecían, pero poner dinero para mejorar las condiciones higiénicas de los trabajadores no, que se jodan, si queréis también hablamos de este tema-, que se creía –o se creerá aún el desgraciao- que iba a heredar la empresa)… bueno pues el lacayo este llega y me dice que hay un error con mi sueldo… que estoy cobrando DEMASIADO, y que lo van a rebajar a 518 euros -83.000 ptas año 1997- ja,ja,ja… eso gracias a mi título de Ingeniero…). Obviamente, le dije que en esas condiciones no me interesaba para nada seguir en la empresa, que me parecía un vulgar robo y estafa: cuando se me acabase el contrato, no se molesten en renovármelo. A tomar por culo.

4.- Cuarto trabajo: un Instituto de Investigación, contrato laboral, pero era una institución semipública: ya nada que ver con las experiencias anteriores. De puta madre. De ahí pasé, sin trauma alguno para ése Instituto ni para mí, a un puesto de Funcionario, que me costó sudor y sangre alcanzar… pero no para tocarme los cojones (el cuento chino de que los funcionarios están todo el día tocándose los huevos es falso: haberlos, clarísimo que los hay… pero igual que hay trabajadores perros, y empresarios perros). Es en este trabajo donde he sacado mi segunda carrera universitaria, con mi dinerito, y mi tiempo libre, para pintentar progresar en la vida: con ello sólo intento dar a entender que no soy un vag, y que derecho moral a hablar, creo que tengo. Quizá me haya puesto muy serio, pero es que el tema lo es, y a mi me ha afectado personalmente ya varias veces, y no por culpa mí,, precisamente.

Por cierto, yo soy el primero (siendo un funcionario) que digo que una de las cosas que hay que mejorar en la función pública es poder echar con más facilidad a los funcionarios que hagan el vago o sean unos incompetentes, porque es inadmisible…

Buenos chicos, pues que me parece que lo que estáis defendiendo del despido libre, etc, etc… así planteado es una burrada de negreros, literalmente. Por lo menos expresado así.

Lo que hace falta es una Legislación que contemple SUPUESTOS, adaptable al caso, porque si se plantea a lo bruto, huele muy, pero que muy mal, y deliberadamente, además. Viva Roma, vivan los esclavos, que no puedan ni abrir la boca, al que no cumpla, a la calle (de acuerdo todos), y al que rechiste o diga “pío”, también… ¿verdad que ésa es también una de las finalidades, si no la principal? Porque al fin y al cabo ESO es lo que busca esta “propuesta”, que nadie se equivoque.

Lo repito: cuando todo va bien, el empresario no dice ni pío, cuando todo va mal, a pagar el pato pocarropa. El trabajador tiene que asumir que en su vida corre un riesgo: irse al puto paro. El empresario tiene que asumir el mismo riesgo: que si hay crisis, si le toca joderse, pues a joderse, como todo hijo de vecino. Lo que no puede ser es que paguen el pato los de siempre. Ojo, y yo pienso que al trabajador vago e hijoputa hay que echarlo a la puta calle a la carrera… joder la solución NO es esa tan totalitaria/dictatorial que se propone… la solución es poner más mecanismos de control DE VERDAD.

Perfecto lo de más Inspectores de Trabajo… muchos, muchos más… POR SUPUESTO.
Y más Inspectores Fiscales también, muchos.
Y penas legales más duras para los empresarios que cometan fraude laboral, fiscal, y de prevención de riesgos laborales.
Y Sindicatos siguiendo el MODELO NÓRDICO (creo que se llamaba Modelo Ganthe o algo así, igual me equivoco de nombre, EXISTE, no es una invención), no la mierda esta que tenemos. UTOPÍA que existe en los países nórdicos.
Y Prestaciones Sociales y Fondo de Pensiones de la SS gestinadas según el MODELO NÓRDICO, no según el modelo patatero de mierda que hay aquí, que se le ve al lobby financiero y bancario a la legua la intención de meterle mano a los 60.000 millones de euros.
Y jubilación por AÑOS COTIZADOS, no por edad, hostia. Si un tío a los 56 años ha cotizado 40… ya está bien, no?

Bueno, lo digo todo en buen rollo, en serio. Como comprenderéis, no comparto algunas de las cosas que se plantean, la verdad.

Trabajadores santos, no hay. Empresarios santos, tampoco, y en la mayoría de los casos, estos tiene siempre la sartén por el mango.

Un saludo, chic@s.

[werty]

Lector si te presentas a presidente te voto,

Dices unas cuantas cosas que son tipical spanish, como la tortilla de patatas.
1. Lo de los empresarios que dicen una cosa y te hacen la otra, sin mas y si no puerta, los he sufrido y por desgracia los tengo en la familia (politica).
tipos que te contratan para un trabajo de aparejador y cotizan y te pagan como si fueras un auxliar administrativo como mucho.

2. Soy tecnico superior en prevencion de riesgos laborales, y de lo que hablas en seguridad es totalmente cierto. Le pides a un trabajador que se ponga el casco que tiene al lado, y pasa de tu culo, a estos deberia haber una forma de meterlos mano pero ya.
Le dices al empresario que tiene que poner un aseo aunque sea portatil para que los trabajadores no se caguen por las esquinas, y respuesta literal: "que se lo paguen ellos." Por suerte para ellos la broma le costo el aseo y 3000 € de multa por la inspeccion de trabajo.
Todos las inversiones en seguridad se ven como gastos, solo, si uno se queda sordo por no comprar unos tapones es su problema, si uno se cae por un hueco de ascensor por no haber pagado 16€ en barandilla de proteccion, es su problema y el del coordinador de seguridad. (que al final es el que paga)
Ahora bien si haces la denuncia ante inspección de trabajo antes de que vuelvas estas en la calle. Aunque si pasa algo quien va a la carcel, si a la carcel, eres tu.

3. El funcionariado español en general no es malo, pero deber haber mecanismos de control, mayores y mas efectivos, por que todos conocemos casos que son de juzgado y alli siguen tan panchos. y los pobres interinos jodidos por no poder conseguir una plaza que ocupa un gandul.

Lo que piden los empresarios de menos regulación es unicamente para forrarse a costa de los demas, ni mas ni menos, para hacer los que les venga en gana sin que nadie pueda protestar ni controlar las quiebras que hacen dejando a todo el mundo en cueros.

Ahora bien, trabajador que no cumpla, a la calle y si es algo que se pueda demostrar sin indemnización ni leches.
Pero empresario que no cumpla, a por su patrimonio y la inhabilitación o la carcel si hay fraude.

Pero ya sabemos como funciona aqui las leyes y los juicios. En USA el tal madoff esta en la trena ya, sin mas ni menos, juicio justo y como era culpable a dormir a la sombra, aqui los de gescartera y forum todavia no se sabe ni la fecha del juicio, y ya ha llovido.

[RobertoVAL]

werty,

Estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices,

Conozco MUY bien para desgracia el tema del "mundo de la seguridad".

Al zanguango, trabajador o empresario, CAÑA, sin contemplaciones ni miramientos.

Tenemos uno de los sistemas de contratación laboral MAS FLEXIBLES que existe, pero desde un sector se está intentando vender "pulpo como animal de compañía": "la culpa es de ofrecer unas garantías a los trabajadores" ... hombre... ni calvo ni seis pelucas...

El problema es que el modelo empresarial español es hipercortoplacista y muy, MUY poco competitivo. El dinero se quiere "ya". Como es un modelo empresarial-nacional tan TAN ineficiente y obsoleto (léase algo de hace poco no sé si era del NY Times o del Financial Times, por ejemplo, del modelo económico de la Comunidad Valenciana, por poner un ejemplo), que NO tiene capacidad de adaptación a crisis o a amenazas serias como la actual... ergo sobre quién se quiere hacer recaer la carga para MANTENER VIVO ESE SISTEMA INEFICIENTE...? sobre el currante, ni más ni menos.

Lo cual no quita, que al currante malo... a la puta calle. Eso creo que no lo discute nadie.

Un saludo...

[seollo]

tenemos uno de los sistemas de contratacion laboral mas flexibles................ osea que el americano es etéreo ¿no?
desempleo en EEUU 9,7%
desempleo en España 19%
ah si, el despido es libre en américa, algo tendrá que ver en las cifras.
Aparte de una base económica más solida que la española, bueno sí los bancos la han liado, pero para lo que se ha liado, no ha ido tanta gente a la calle y tampoco se ha llegado a hundir el pais (excepto el estado de california.

Aqui en vez de tener la cultura del trabajo tenemos la cultura del paro, ese miedo a perder el trabajo por no encontrar otro, teniendo bajas tasas de desempleo no hay miedo le despidan a uno, pero teniendo los 45 dias de marras, mercado laboral estancado, poca productividad y desidia, y lo que es peor, no cambiar de empresa para no perder la indemnización.
No sé cómo coño os lo tengo que decir, si no llega a ser por la influencia de la multinacional que compró el negocio de mi familia, se tenia que haber presentado suspensión de pagos porque no habia para pagar el ¡¡¡¡¡¡1.200.000 euros!!!!!!!, 200.000.000 millones de las de antes para despedir a las 25 personas que dicha multinacional nos exigió que echaramos porque no les hacian falta, y todo gracias a la indemnizacion por despido tan amada por vosotros.
La causa de la venta del negocio fué quie entró por pérdidas gracias al equipo de ventas, que empezó a tocarse los huevos hace 6 años, no habia para echar a 20 vendedores y teniamos creditos pa aburrir.
porque nos hubiesemos quedado en la calle porque si por mi fueran presentaba suspensión de pagos y todo cristo sin cobrar, sólo para joder a estos autenticos hijos de puta, se que se iria gente que no se lo merecia, pero es que los que curraban estan en la calle y estos mierdas estan currando con la multinacional, eso si, los tienen mas tiesos que una vela y cuando les veia la cara de amargaos al principio disfrutaba como un enano.
Lo reconozco, soy un cabrón, pero sólo cuando me joden.

[seollo]

vale que los unicos responsables fueron mi familia, pero manda cojones que si te equivocas y te das cuenta tarde, una empresa se vaya al carajo por el simple hecho de tener a los trabajadores sobreprotegidos.

[40CARABINEROS]

En este pais lo que hace falta para que el trabajador no se "Apalanque"es el despido libre.

Lo demas son en mi modesta opinion."Tonterias".

Vamos a explicarlo.

Si yo mañana me cambio de carnicero,Hipermercado,ETC...

¿Los tengo que indemnizar?

Me voy al carnicero y al Carrefour y les pago una suculenta suma.Creo que no.

Entonces porque los empresarios cuando tienen que despedir a algun trabajador.Porque no hay trabajo para mantener la empresa.Encima tienen que indemnizar al empleado.Si no hay trabajo no lo hay ni para el trabajador ni para el empresario.

Yo.personalmente he decidido casarme con mi mujer.No con mis empleados.Si mañana me separo.Mi mujer me dejara en pelotas.Pero que los empleados me dejen en la calle cuando ,yo les he pagado religiosamente sus sueldos durante muchos años.Pues que me parece que no es de recibo.

A partir de esta crisis.Los empresarios se van a plantear muy mucho el contratar a gente por muchos años.Me parece que ninguno.

Se ira al contrato temporal de 6 meses y despues a la calle.Y otro.A no ser que se cambie la politica laboral.Creo que con estos no va a ser.

Pues ellos sabran.Mas paro y mas a pagar a los Sindicatos "Comprados y Bien Comidos".

Siento la franqueza.Pero el que sea empresario,me entendera en estos momentos.

SALUDOS.